Riforma costituzionale e legge elettorale

Agorà
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l'art.55 è generico e infatti usa un generico "partecipa".

L'art.70 è specifico e dice esattamente le materie su cui si mantiene il bicameralismo perfetto e nello specifico per quanto riguarda "la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell’Italia alla formazione e all’attuazione della normativa e delle politiche dell’Unione europea".

Quella legge è solo una e ben precisa cioè è la legge n.234 del 24 dicembre 2012, non per nulla il titolo di quella legge riprende la dicitura del comma costituzionale "Norme generali sulla partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea".

Infatti all'art.70 dice "LA legge" che è solo una ed è quella.
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Perché nel dibattito delirava e a un certo punto non sapeva manco se stava citando il suo libro o no ?
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Questa osservazione l'ho sentita di persona ad un dibattito Si/No qualche tempo fa.

L'esponente del No (Forza Italia) sosteneva che la riforma "è così complicata e scritta male che l'Art. 55 è passato da 4 righe a oltre 400 caratteri, pensate un po!!!111".

Come ha fatto notare in risposta l'esponente del Sì (Partito Democratco): nell'attuale Costituzione l'Art. 55 non ha bisogno di fare distinzioni fra le due Camere (hanno gli stessi compiti), nel testo della riforma si stabiliscono le differenze e le nuove funzioni per entrambe, sarebbe stato difficile farlo in 4 righe.


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Generalmente nei dibattiti tv cmq parlano dell'art.70 non dell'art.55, è l'art.70 che aumenta a 400 parole, l'art.55 aumenta ma in modo meno significativo.

Ma è un'ovvietà che se passi da un sistema bicamerale perfetto ad uno imperfetto il testo per forza di cose si allunga e si articola, perchè devi andare a spiegare quali sono le differenze tra le due camere, quali differenti compiti hanno e su quali materie.
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Questo dovrebbe farti oltremodo capire lo spessore di quel tipo.
2106
Scusate sono stato fuori due giorni.
Volevo ringraziare chi mi ha pazientemente risposto.

Ora sono nettamente indeciso.

Alcune delle riforme proposte snelliscono in maniera inequivocabile il sistema e garantiscono la governabilità del paese, riducendo e DEFINENDO (AAAAAAALLELUJA) i tempi di legiferazione. Contenimento dei costi, interdizione per quelle cariche che negli enti territoriali hanno fatto casino, etc... insomma "RULLA" sotto molti aspetti

Alcune parti pero' mi fanno parecchio storcere il naso come:

-Se fai il sindaco come cazzo fai ad andare a Roma 5 giorni la settimana? E la tua città? Idem per i consiglieri comunali.

- Se la camera decide lo stato di guerra senza "dibattito" a seconda di chi ci troviamo al governo faremo azioni militari per la sinistra o per la destra europea
frutto dell' inciucio politico del momento... ORRORE!

- Rapporto stato-enti locali
Come fanno a Roma a sapere che tipo di interventi sono necessari sul lavoro, infrastrutture, sulle risorse energetiche ed ambientali in un'area specifica senza ritardi ed in maniera appropriata? Gliene fregherà qualcosa?

-Costi e fabbisogni standard? E se si presentano emergenze, necessità o nuove idee per il territorio che "costano" dobbiamo aspettare l'approvazione da Roma?

- Personalizzazione di Renzi col referendum. Lo odio. E' un parolaio.

AUMENTO NETTO POSTI DI LAVORO,
PONTE DI MESSINA,
GLI HO FATTO LA ROMANZINA ALL'EUROPA
LA BOSCHI E' FIGA E SANTA ED IL MONTE DEI PASCHI NON SAPEVA NEMMENO CHE ESISTEVA

Un Berlusconi due che prima sembrava Fonzarello in bicicletta ed ora è vestito ed equipaggiato per una rimpatriata della P2 con la differenza che lecca pure il culo alla "culona inchiavabile" che odio più di lui visto che urla "europa europa" e pensa solo al culo della Germania mordendo anche le ossa di tutti i suoi "fratelli del sud".

Infine volevo chiedervi nello specifico come funziona la "clausola di supremazia".

thx
2107
Allora:

1) Il nuovo Senato non si riunirà tutti i giorni, è ipotizzabile una volta ogni 15/20 giorni, quindi sarà perfettamente compatibile con gli impegni di sindaco e consigliere regionale.

Già oggi il Senato non lavora in modo usurante, era stato calcolato che già oggi al Senato si lavora 9 ore la settimana.
http://www.repubblica.it/politica/2010/05/18/news/settimana_corta_parlamento-4143937/

Il nuovo Senato lavorerà ancora meno perchè non avrà più gli stessi compiti di oggi e non parteciperà più pariteticamente all'azione legislativa.

Il consiglio regionale della regione più grande e importante d'Italia cioè lombardia il mese scorso ha annullato la seduta perchè non c'era nulla da fare e da inizio anno il consiglio regionale si è riunito solo 24 volte.
http://milano.repubblica.it/cronaca/2016/10/10/news/_non_abbiamo_niente_da_fare_il_pirellone_annulla_le_sedute-149429126/

I consigli comunali si riuniscono ancora meno di frequente.

Quindi una riunione al Senato ogni 15/20 giorni può essere sostenuta anche da sindaci e consiglieri regionali.

2) Sulle deliberazioni dello stato di guerra viene alzato il quorum dalla maggioranza relativa alla maggioranza semplice.

Inoltre la deliberazione dello stato di guerra non coincide con la dichiarazione dello stesso, competenza, questa, di esclusiva attribuzione del Presidente della Repubblica, così come previsto dall'art.87 della Costituzione.
Per cui c'è il presidente della repubblica che come figura di garanzia ha l'ultima parola.

Poi va ricordato che le deliberazioni dello stato di guerra devono essere conformi all'art.11 della costituzione cioè "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
Quindi non si sta parlando di deliberazioni di aggressione verso altri stati che non sono possibili in virtù dell'art.11 della costituzione.

3) Il Senato formato da sindaci e consiglieri regionali serve proprio per far sapere a Roma le esigenze delle singole comunità locali.
La competenza statale serve ad eliminare il contenzioso davanti alla Corte Costituzionale e a superare una frammentazione legislativa su tematiche importanti che dovrebbero essere di competenza nazionale.

4) La clausola di supremazia consiste nella possibilità per il parlamento nazionale su proposta del governo di andare a legiferare su una delle materie di esclusiva competenza regionale qualora ci sia la necessità di tutelare un interesse nazionale.
In questo specifico caso se il Senato propone delle modifiche votate a maggioranza assoluta allora la Camera può non conformarsi solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti.
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Questi 2 video "7 ragioni del SI/NO smontate" non sono sicuramente life-changing ma mi sembrano interessanti:
http://youmedia.fanpage.it/video/al/WBnFyOSwOkxJAJj0
http://youmedia.fanpage.it/video/al/WCnm0-Sw-WJPyaRN
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Peccato, senza questa parte il tuo era un bel post.
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ecco, ma a baffino i soldi per spedire le lettere all'estero chi li ha dati?
2111


1) Vero.
2) Chissà.
3) vero. La si butta in caciara ma di fatto Renzi è in questo omomento uno dei leader europei con più visione.
4) Magavi inrtendevi Banca Etruria, perchè su Montepaschi dovresti chiedere al duo Bersani D'alema, dato che renzi il partito lo guida da dicembre 2013.
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Può starmi sul culo o è vietato?



1 - Sarà vero, ma nella mia realtà (Liguria) il jobs act ha funzionato come una palata di merda su di un incendio di tre isolati. E questo dove non ha fatto danni, perchè l'hanno usato come baitone "si tranqillo ora col JA poi dopo aver fatto lo schiavo ti asssumiamo" -> vero come il ponte sullo stretto.
2 e 3 - E vabbè... ora abbiamo anche il ponte sullo stretto (ricordo i commenti proprio QUI, su NGI, di quando l'aveva sparata il CAVALIERE delle minorenni e PUGNO DI FERRO con l'Europa proprio putacaso a due mesi dal voto come D'Alema che dice che si schiera per il No "solo per far voce a quella parte del PD che altrimente non l'avrebbe... "andè per merda"
4 - E vabbè... ok... siccome era il post contro il SANTISSIMO FIORENTINO famo i puntigliosi



Grazie Micro illuminante. Bhe ottimo direi che sarebbe da "testare", ma non si può, dalla serie "varo e speri che galleggi" perchè sulla carta va da Dio
anche se ora le comunicazioni tra stato-regione-comune funzionano "non benissimo".
Facciamo l'esempio del coordinamento delle FDO... mani nei capelli.
Non so quanto la camera ascolti il senato per il problema di -comune a caso-...
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C'è Porta a Porta con la Boschi, Padoan, Calenda vs Fassina, Salvini e non so chi altro

http://www.raiplay.it/dirette/rai1
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Fassina imbarazzo empatico.
Salvini è un bambino ciccione che si è cagato addosso con le manine sporche di merda che corre nudo ad un ricevimento pomeridiano ad un country club.
2115
La Bernini uscita da "La Morte ti fa bella".

Fassina che dice: "Dopo la vittoria di Trump non è successo nulla, succederà la stessa roba con il No"
2116
Madonna Salvini e l'esperimento di economia con Padoan

Col parkinson da tapatalk
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a fassina bisognerebbe ricordare:

quando lavorava all'fmi
quando le pensioni cilene erano fighe
quanti benefici portavano i derivati finanziari.

affogherebbe nel sudore.
2118
l'unica cosa che mi tranquillizza in vista della vittoria del no è che non avremo un governo salvini
2119
Mamma mia sono imbarazzanti quelli del no eh, nel merito non ci entrano mai.

Non c'entra niente ma avete visto la Bernini come è tutta bella liscia in viso e poi rugosa sul collo? mi ci è cascato adesso l'occhio
2120
Fassina: "Allora avremmo dovuto votare la legge nel 2005".

FANCULO.