Riforma costituzionale e legge elettorale

Agorà
2001
KI LA PACAAAAH


2002

Molti e' dibattibile... Il dibattito a cui ti riferisci, fatto in Emilia, non si doveva fare, si e' fatto perche' tante persone hanno alzato la voce all'interno del partito, come dicevo. Non era stato proprio previsto.


Si' ma appunto, la minoranza... Essendo una minoranza, avranno uno spazio di minoranza alle feste, come hanno in molti posti (e non in altri, perche' in alcuni posti il no non e' la minoranza). Negare anche questo spazio di rappresentanza, ci puo' stare, ma poi sei il PdL di "mi cacci?" detto del palco della festa, o poco ci manca...
2003
tra volere uno spazio e NON volere lo spazio per il SI c'è bella differenza, partirono con quella richiesta.

poi la richiesta divenne: avere spazi ufficiali per il NO, alle feste per il SI.

un cortocircuito mentale.
2004


quindi se renzi è un despota che tratta male Bersani, gli altri partiti che cacciano direttamente la gente per scuse risibili come il m5s o forza italia cosa sarebbero?

Relativamente al tuo discorso, questa riforma costituzionale non centra niente con la legge elettorale, le due cose sono slegate.
Quello cui punta l'attuale riforma è eliminare il bicameralismo perfetto, visto che è fonti di continui rallentamenti per le leggi, cancellare le province e altri organi fatiscenti come il CNEL, riportare allo stato centrale alcuni temi di interesse nazionale, come infrastrutture, energia e turismo.

Se pensi che queste modifiche siano positive per il Paese voti si, altrimenti voti no.
2005

Da quello che mi hanno riferito, la proposta iniziale era "eventi del partito li lasciamo zona franca, perche' alla fine e' la costituzione, non bombardiamo gli iscritti". Che non vuol dire non avere il si', ma non avere nulla. Da questa proposta si e' scoperto poi che invece dovevano remare per avere qualsiasi tipo di spazio...
Per dire, fate un confronto con i referendum del 2011(?): la campagna di Berlusconi fu pure piu' morigerata, anche nella sua coalizione (la lega votava contro "acqua privata" e nucleare, forse pure legittimo impedimento? Non ricordo), e si parlava di un referendum che gli poteva levare la _galera_...
Io ho riflettuto sulla questione, ho deciso che alla fine non votero', perche' la riforma mi sembra non abbastanza buona per votare si', ma Renzi ha politicizzato il no, di fatto minacciando di far cadere il governo, e alla fine non me la sento di far cadere il governo in un paese in cui non risiedo da anni.
Pero' la cosa che mi e' piu' chiara e' che Renzi e' stato stupidissimo nel distruggere il partito per questa storia del referendum (che pure sostenitori del si vanno in tv a dire che e' solo una cosa fatta a meta', perche' il senato andava ELIMINATO). Comunque andra' (io penso che il governo vincera'), Renzi ha perso la missione per cui la gente lo aveva votato: da leader nuovo e capace, doveva creare un partito progressista di sinistra dove tutte le anime potessero vivere e dare il meglio, cosi' da poter governare DA SOLI (non con Alfano o Verdini). Andatevi a guardare i discorsi delle sue primarie, il "vi dico un paio di cose di sinistra davvero", ecc.
Questa ferita, onestamente, e' insanabile, scissione o meno. E' cosi' che la destra/i populisti vinceranno. Semplicemente cosi'.
2006


per rispondere ai tre punti che sollevi nel tuo post
mmm, no?
no?
e poi ancora no?

cosa vuol dire simpatizzanti
hai detto bene, non erano iscritti. chiunque con 1 euro potevano votare. quindi erano CITTADINI. punto. simpatizzanti te lo sei inventato tu. conosco un botto di gente del pdl che è andata a votare (anche solo per rompere il cazzo)

e come ben dici, il PD aveva imposto un divieto
la gente ha fatto caciare e ha fatto marcia indietro, questo per me è democrazia
parliamo di cosa fa il m5s quando impone un divieto e la gente fa caciare (hint: dopo poco fa caciare ma FUORI dal m5s)
2007
ma quanto è ridicola sinistra,ecologia e quaraquaqua ?
cioè chiedono a renzi di sapere quanto ha speso per la lettera agli italiani all'estero, ma visto che ha speso soldi del PD, saranno poi cazzi loro o no ?

sta storia della lettere è l'emblema di quanti cialtroni ci sono in giro, un po' come il quesito che è il titolo della legge, non ci pensano prima, e quando scoprono che il nemico ha fatto una mossa "furba" ma legittima, pestano i piedi e frignano
2008

*

dai leggete sta cazzo di riforma, rifletteteci bene, anche se non è il vostro partito ad averla proposta.

(non condivido tanti provvedimenti presi in questa legislatura, ma questa legge è oggettivamente un passo avanti)
2009



sulla storia della lettera la figura di merda l'han fatta tutti eh, perché anche assicurarsi che arrivi assieme alle cartelle per votare è una bella porcheria
2010

La legge elettorale per governare da soli esiste e la minoranza grida al golpe, quindi dovresti deciderti, o ti piace un parlamento formato da partiti che dopo il voto si alleano e si inventano un programma elettorale e allora dovrebbe farti schifo l'operato di Renzi oppure l'esatto opposto, sei per una democrazia dove è il cittadino che sceglie programma e lista vincitrice e allora il tentativo in tal senso dovrebbe essere valutato positivamente.
2011


*fixed

scommetto che se il comitato del no non dormiva, consegnavano assieme
-ragioni del si
-ragioni del no
-cartella per votare

ma al no dormono forse sicuri della probabile vittoria, solo che poi fanno i frignetta e diventano ridicoli
2012
Ma stasera non c'era lo speciale referendum su la 7? Invece c'è cess anatomy
2013


Off tipic - scandaloso che ci sia il logo di un'azienda privata su di un mezzo pubblico. Tanto quanto scandaloso che la sindaca usi anzichè il sito del comune un sito privato che genera profitti. Ma il conflitto di interessi?
2014
Dopo Berlusconi (grazie maiale di esistere ) in Italia non si potrà più rinfacciare a nessuno un possibile conflitto di interessi.
Altro dazio che pagheremo nei prossimi 300 anni al Berlusconismo.
2015
alla fine, come vedi, tutto il mondo è paese.

Ti ricordi quando dicevano "eeeh ma negli stati uniti per il conflitto di interessi fanno le cose in maniera seria, c'è una legge*... fanno il blind trust..."




*non c'è mai stata in realtà. E' sempre stata una semplice prassi seguita da alcuni - non tutti - i presidenti degli s.u.
2016
Minchia ma feror è sempre stato lo specchio di Dionisia o solo ultimamente ha preso sta deriva stagnolara al contrario?
2017

Per votare alle primarie del PD, devi firmare un foglio in cui prometti che ti impegni a sostenere il partito alle elezioni. Inoltre, il regolamento permette alle persone ai seggi di impedire di votare ad ogni persona che sia riconosciuta come "non essere normalmente in linea con i valori del partito". Quindi, non tutti possono votare, almeno in teoria. Va da se, e spero non ci sia bisogno di spiegare (e mi fa molto specie che una persona come Micro, che ho letto nel corso negli anni qui e in altre sezioni, non lo metta in chiaro lui stesso) che la primaria di UN partito non puo' essere considerata come cartina tornasole della preferenza politica DEI CITTADINI (tutti) visto che la scelta e' limitata a persone di quel partito, e in teoria anche il pool di votanti dovrebbe fare parte di quel partito. Se no, cancelliamo le elezioni politiche e lasciamo solo le primarie dell'attuale partito di governo e siamo a posto
Quello che, addizionalmente, stavo dicendo, e' che le primarie del PD sono, allo stesso tempo, troppo POCO restrittive quando si tratta di eleggere un leader del partito (abbiamo gia' escluso un leader "nazionale"), e questo giustifica in parte l'impressione "ma non capisco come e' possibile che la gente voglia mettere i volantini del no alle feste PD, Renzi e' cosi' amato!": le primarie sono una gara tra correnti a chi porta piu' amici. Poi ci sono quelli che si pentono, quelli che in realta' non gli fregava poi tanto (i truffaldini pagati lasciamoli stare), e alla fine se fai i conti su quelli che poi partecipano ai comitati ogni settimana/mese, che sono poi quelli che stanno agli stand alla festa del PD ecc, ti accorgi che su quel totale Renzi ha si una maggioranza, ma non cosi' travolgente.
Questa e' una anomalia Italiana che nuoce anche al PD. Per votare il segretario del Labour UK bisognava essere iscritti DA 1 ANNO. Probabilmente in US e' uguale. E questi sono i modelli a cui le primarie del PD si ispirano.


In realta', a me sembra di capire che la cosa sia piu' complessa:
- La "minoranza" PD non e' felice del modo in cui si gestiscono i collegi e dell'assenza delle preferenze, perche' questi provvedimenti danno grande potere al capo del partito e nel loro caso Renzi li usera' per non fare eleggere nessuno di loro, azzerandoli (nel bene o nel male)
- I "governisti", parte della maggioranza soprattutto, si sono accorti che con i premi di maggioranza dell'italicum si rischia di "non governare", perche' il primo partito e' il M5S.
Spero di non essere stato troppo impreciso. Ma quello che risulta e' che c'e' un sacco di gente che la vorrebbe cambiare un po' questa legge "che ci invidieranno tutti"

Questa e' la questione fondamentale da discutere, alla fine.
(E l'avevo iniziata a discutere tempo fa con elke o come si chiama a cui non ho avuto piu' tempo di rispondere)
Io sono per una prospettiva diversa: la "crony" partitocrazia Italiana non si fixera' con un cambio istituzionale che, tra l'altro, non taglia veramente una camera ed estende i privilegi (immunita', capacita' di nominare altre cariche) di chi e' eletto per questi partiti. Anzi, probabilmente non vi e' nessun cambio istituzionale che puo' fixare questi problemi: se esistesse, l'evoluzione avrebbe fatto si' che tutti i paesi, o gran parte, l'avrebbero gia' scoperta e adottata, la Spagna la starebbe utilizzando ora per non votare nmila volte, Obama non avrebbe dovuto fare il braccio di ferro con il Senato contrario e minacciare di non rinnovare i fondi pubblici alla NASA ecc. Gli assetti istituzionali dipendono anche dalle culture storiche dei paesi, ad esempio.
Una riforma dei partiti, che sono l'entita' piu' nebulosa esistente, era veramente necessaria, insieme alle misure legate a corruzione (e non semplicemente rialzare a livello normale le pene abbassate al minimo dalla destra). In generale, va ricreata la fiducia tra lo strumento partito e gli elettori. Non c'e' riforma costituzionale che puo' fixare questo, servono altri interventi, piu' anni di sudore e lacrime. Chi promette la soluzione faicle (oggi, per caso, Renzi) secondo me e' un venditore di fumo. Una volta che invece fai la via crucis necessaria, si puo' votare anche col mattarellum, e puoi produrre un parlamento solido. Se i partiti riconquistano credibilita', uno che, a turno, prende molti piu' voti degli altri lo si trova.
Aldila' del successo o meno, questa riforma ha paralizzato il paese per 6 mesi + 6 mesi di campagna elettorale, cancellato un partito (per me importante) e sono sicuro che tra 3 anni, dopo la prossima tornata elettorale, sarete ancora qui a parlare di inciuci e governi di unita' nazionale perche' e' l'unica via, ecc. Che e' poi quello che succedeva quando Micro sosteneva l'IDV che era il baluardo della democrazia vs Berlusoni.
Saro' felice di sbagliarmi.
2018


Ci sono stati dibattiti un po' in tutta italia alle varie feste del Pd, il no ha avuto rappresentanza, nonostante non fosse nemmeno un atto dovuto visto che si sta parlando di una festa di partito e il Pd ha una sua posizione ufficiale di partito per il sì al referendum visto che si parla della più importante riforma voluta dal Pd.

C'è stato quello tra Renzi e il presidente dell'Anpi ma anche altri.

Ricordo quello tra Zagrebelsky e Violante.
http://torino.mentelocale.it/70357-torino-festa-unita-2016-torino-programma-completo/

o quello tra Zagrebelsky e Anna Finocchiaro.
http://www.libertaegiustizia.it/2016/09/16/dibattito-zagrebelsky-finocchiaro-festa-dellunita-reggio-18-set-16/
2019


Benaltro, benaltro, bernaltro....

L'unica riforma giusta è quella che faremo, salvo poi votare no una volta fatta perchè ce ne sarà una ancora più figa all'orizzonte.

Come sulle primarie: le primareie del PD fanno cagare, ma gli altri partiti o non le fanno, o sono soggetti padronali con cariche più o meno ereditarie e i ruoli li decide il Gran Puttaniere o il Capocomico, o le primarie le fanno e votano quattro gatti, anzi tre perchè fuffi è andato in calore e non si vede da tre giorni.
2020


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