Referendum sull'indipendenza della Scozia (18/09/2014)



buona parte del petrolio si trova sull'adriatico, con albania, croazia e montenegro (e se non ho capito male pure la grecia) già pronti per trivellazioni e sondaggi in cerca dell'oro nero.

Quindi in questo caso aspettare vuol dire soltanto farsi fottere dai vicini.
ah vero mi ero dimenticato di quelli li caxx

a sto punto no conviene iniziare subito e di corsa anche


Hanno avuto due anni da quando il referendum e' stato stabilito per il 18 settembre. Quali poteri hanno dato in questi due anni? Un bel cazzo di niente. Si sono svegliati una settimana fa, ed e' scattato il panico generale nell'establishment. Questi fantomatici poteri, se vince il no, ben che vada si materializzeranno in un qualche punto percentuale di controllo sulla income tax (corporate tax, VAT e petrolio manco col binocolo chiaramente).

Il Regno Unito e' rotto. Il sistema non funziona. Le elezioni si vincono nelle cosiddette swing constituencies, le regioni chiave che stanno tutte in Inghilterra. Non si vince il governo facendo favori agli Scozzesi. I Tory ci provano un po', ma sanno che se gli va bene prendono un parlamentare in Scozia. Labour ci prova, ma sa che tanto in Scozia i suoi 40-50 parlamentari sono garantiti. E' andando appresso al sud-est, che sta rapidamente discendendo nel razzismo e nell'anti-europeismo che si vince la maggioranza a Westminster. Le promesse di quei tre, quando il referendum sara' passato e ci saranno da vincere le elezioni a Maggio, non varranno la carta su cui sono state stampate.

Ci sono due sole soluzioni, come dice Henry McLeash, che e' stato First Minister e fa parte del Labour: indipendenza o VERA devoluzione e stravolgimento constituzionale con transformazione verso un federalismo totale. Non accadra' mai ovviamente, l'unica strada e' l'indipendenza.




Per entrambi, questo e' un articolo del New Statesman, che e' pubblicamente contro l'indipendenza e per l'unione: Thatcher and North Sea oil – a failure to invest in Britain’s future

Si', la Tatcher ha praticamente buttato nel cesso un patrimonio. La Novergia ha investito in un oil fund e adesso l'unico loro problema e' che hanno troppi soldi. Il fondo mi pare sia arrivato a qualcosa come 500 miliardi di Sterline.

Per il resto, nessuno dice che sara' la terra del latte e del miele, ma esattamente come Irlanda, Australia e Nuova Zelanda e tante altre nazioni che si sono separate da Londra (usando la Sterlina all'inizio, e poi pian piano introducendo una propria moneta) senza far partire l'apocalisse ma sono ben felici di essere indipendenti e non hanno alcuna intenzione di tornare indietro, cosi' farebbe la Scozia. Con alti e bassi, ma padrona del proprio futuro.

Non hai capito.
Non devi convincere nessuno sulla thatcher. La stesso articolo che ho citato prima io definiva il petrolio scozzese squandered. E lo stesso economista va piu' pesante qui.
Il problema non e' il passato. Il problema e' il futuro. Tanto di quel petrolio e' stato sprecato. E' andato. La maggior parte delle stime sulle riserve petrolifere rimaste sono pessimiste.
Vogliamo scavare la tomba della Thatcher, recuperare la salma, condannarla, bruciarla, sperderne le polveri nel Tamigi e cancellare il suo nome da ogni documento? Ben venga, mi offro volontario. Ma non cambia di una virgola la precarieta' della Scozia.
Colonie come Canada e Australia sono diventate indipendenti senza problemi, si', ma solo perche' non erano integrate come lo sono Scozia ed Inghilterra.


Peggio, se la Scozia si stacca l'Inghilterra per i prossimi 50 anni diventa monocolore Tory.

La Scozia sono 4 milioni e rotti di elettori che, tradizionalmente, 70%+ vota laburista.
se la scozia si stacca il passo successivo è l'uscita dell'inghilterra dalla UE al prossimo referendum che se non sbaglio si dovrebbe entro il 2017

La quale eventualità mi non dispiacerebbe affatto... Si parla tanto della sostanziale estraneità degli Stati ammessi a partire dal 2004 ma, al di là della comunione culturale, il primo intruso politico-economico dell'Unione Europea è proprio il Regno Unito.
E ancor meno mi spiacerebbe vedere un'Europa con la Scozia e senza l'Inghilterra.
sono avvenimenti tutti legati tra di loro, se la scozia si staccasse dall'inghilterra sicuramente non potrebbe entrare dentro la UE, visto e considerato che ci vuole l'ok di tutte le nazioni membro.

Ma se a causa della scissione della scozia l'inghilterra si sposta profondamente a destra e i favorevoli all'uscita dalla UE diventano maggioranza allora di conseguenza la scozia verrebbe accolta a braccia aperte

Si prepara un terremoto geopolitico di grandissime dimensioni il 18.
Sono, sinceramente, preoccupato e perplesso. Perplesso per l'effettiva validità dell'idea separatista, per i motivi economici già portati da Sonne e Carr e anche per una questione storica: nel bene e nel male Scozia e Inghilterra hanno condiviso una storia comune e hanno più somiglianze che differenze. Chiedere l'indipendenza e trovare una risposta così decisa è un segno di crisi molto grave della politica. Significa che la coesione e l'adesione culturale, affettiva etc sta venendo meno o messa almeno in forte dubbio, oltre ai problemi economici e sociali che già ci sono noti.
Questo porta a ciò che mi preoccupa, cioè la grave frammentazione e separazione in corso in questi anni lungo l'Europa. Dal nazionalismo ungherese, alla tragedia Ucraina tornano molto forti esigenze particolariste e nazionaliste che incrinano la solidarietà ed appartenenze europee, che più che mai sono preziose per fronteggiare il difficile mondo di oggi. Non è un bel segnale, questo chiudersi nel proprio orto mettendo divisioni così nette col prossimo...


il referendum per l'uscita dall'UE è una farsa pazzesca, non ci scommetterei un cent bucato sull'uscita dell UK.
hanno un economia completamente dipendente dai trasferimenti di capitale dal continente, per tacere del lavoro skillato a basso prezzo che gli arriva dagli altri membri dell UE e dei fondi regionali che hanno di fatto rialzato in piedi il nord dell'inghilterra.
le aziende della city per prime strangolerebbero cameron con le loro mani in caso di un uscita, e francoforte probabilmente gli farebbe un monumento in oro massiccio.

cameron è quintessenzialmente un cazzaro, ha proposto il referendum per non perdere voti all ukip nelle swing constiuencies, percui non darei cosi peso a cio che dice/fa


si questo è vero e soprattutto per il nordovest sarà un casino pazzesco, però è pure vero che non puoi votare per 30 anni da una parte e trovarti costantemente l'altra al governo

Guarda, io sono contro, pero' gli Scozzesi non sono responsabili per la Catalogna. Non e' che devono stare sotto la regina per dare una lezione alla Yugoslavia.


Invidio la tua sicurezza.
Anche alla scozia non conviene l'indipendenza eppure se la rischia. Con l'UKIP al 30% non so quanto conti la logica e il rendiconto economico.
Io se devo dirla tutta vedo un europa più realizzabile come federazione di Regioni che come federazione di Stati questa cosa della Scozia potrebbe essere il classico sassolino che fa partire la valanga


secondo me invece c'è il rischio concreto che il progetto europeo esploda del tutto, già è impossibile mettere daccordo 28 teste (e ancora è rimasto su alcune materie la possibilità di veto del singolo stato), voglio vedere che succede a metterne assieme il doppio, l'immobilismo garantito a voler essere ottimisti.


l'immobilismo è garantito adesso perchè c'è il discorso del veto.

senza veto vince la maggioranza, ma questo a prescindere che si parli di stati o di regioni.

il problema è che in un'europa di stati, ci sarà sempre la voglia di mantenere il veto per mantenere interessi ed equilibri consolidati. Ed è vero che devi mettere d'accordo più teste con le regioni, ma gli stati attuali ragionano a livello troppo "Macro" anche se sono in meno, mentre le regioni ragionano a livello più "Micro" e trovare più regioni in accordo su certe questioni può essere più semplice anche se sono di più rispetto ai singoli stati.

Per dirti, tutte le regioni fortemente industrializzate sparse per l'europa, avrebbero sicuramente più interessi a mettersi d'accordo su certi punti rispetto ai singoli stati che le contengono come molte regioni "sottosviluppate" avrebbero altrettante ragioni di sviluppare politiche comuni


Il voto scozzese ha influenzato il colore del governo DUE VOLTE negli ultimi 60 (SESSANTA) anni, ed entrambe nei primi anni 70. Non cambiera' assolutamente nulla. Sono ~4 milioni vs ~40 milioni, un ordine di grandezza di differenza.






Succedera' in ogni caso. I backbenchers del Labour stanno premendo per far promettere il referendum al partito, e sono stati zittiti fin'ora giusto perche' domani c'e' il referendum in Scozia. Una volta passato quello, se vince il NO, ci sono le elezioni di Maggio da vincere. E non vinci piu' se non sei anti-UE e anti-immigrati.

UK usciranno dall'UE entro qualche anno. L'unica domanda e' se si trascineranno dietro anche la Scozia o no. Spero di no, e lo scopriremo domani (Venerdi' in realta' ma vabbe' ).
Ci sono anche rumors che fanno rabbrividire: MP dei Tory stanno organizzando un coup, per far salire Boris al posto di Cameron qualche mese prima delle prossime general elections. Una volta che Boris e' PM, fara' un patto pre-elettorale con UKIP: i candidati di Fromage non correranno nelle constituencies dove corrono i Tory cosiddetti eurosceptics. Questo spianera' la strada a una coalizione Tory-UKIP, con Boris PM e Nigel come vice.

Non vedo l'ora. Il prossimo passo poi saranno le camice brune per le strade.
vabbè, se si verifica veramente un patto tra ukip e conservatori (con addirittura desistenza reciproca nei vari collegi), fanno prima a dare il governo direttamente a farage



questo però col sistema di voto inglese conta poco, semmai la domanda è: quanti seggi ci sono in scozia rispetto al totale?


Calma. Il "nazionalismo" scozzese va tra molte virgolette. Non e' un nazionalismo becero destrorso come quello ungherese. E' inclusivo e social-democratico.

Il fronte del YES ha dalla sua Verdi, Socialisti, Radical Independence, Woman for Independence, tutti movimenti progressisti. Ogni volta che Salmond parla dice che il destino della Scozia deve essere in mano non agli scozzesi ma a chi vive e lavora in Scozia, e c'e' una differenza abissale. L'indipendentismo scozzese ha avuto una spinta clamorosa per via di UKIP e dei Tory anti-eu (e pure dei Labour che sono chiusi in un silenzio imbarazzante sull'argomento), perche' la stragrande maggioranza vuole essere si' indipendente ma parte della famiglia europea.