che esagerazione.
Il problema e' che non conosco le proposte economiche di Civati o Cuperlo. Certo peggio di Renzi non possono essere.
cuperlo = d'alema per cui possiamo tranquillamente ignorarlo, qualunque cosa dica le decisioni che prenderà sono state gia scritte 20 anni fa
Civati è la patente di legittimità che si danno, per fingere di essere ancora un partito di sinistra ' guardate come siamo bravi tolleriamo addirittura un blandissimo socialdemocratico' ... also le sue chanches di vittoria sono pari al verificarsi di un inversione spontanea della gravita per cui who cares
Civati è la patente di legittimità che si danno, per fingere di essere ancora un partito di sinistra ' guardate come siamo bravi tolleriamo addirittura un blandissimo socialdemocratico' ... also le sue chanches di vittoria sono pari al verificarsi di un inversione spontanea della gravita per cui who cares
personalmente ripongo le mie speranze nel congresso di SEL, nel senso che dopo la gaudente uscita del governatore poeta, spero finisca come waco e che sia foriero di risultati che faranno sembrare caporetto una preclara vittoria.
solo in sto modo si apre spazio di manovra a sinistra ...
solo in sto modo si apre spazio di manovra a sinistra ...
Si' perche' storicamente ogni volta che la sinistra implode poi risorge piu' forte e coerente
magari no, ma almeno rimuovo la coscienza triste del capitalismo italiano che nun se po vede ...
scherzi a parte, la micro casta della sinistra 'radicale' vive di rendita di posizione da vent'anni ( è sempre lo stesso gruppo dirigente han cambiato bertinotti con vendola ma sempre quelli sono) o si levano dai coglioni o si levano dai coglioni, perche non deve esistere uno spazio politico perennemente occupato da una lobby di venti persone. hanno provato ? si hanno fallito ? si, fuori dalle palle e sotto il prossimo ...
scherzi a parte, la micro casta della sinistra 'radicale' vive di rendita di posizione da vent'anni ( è sempre lo stesso gruppo dirigente han cambiato bertinotti con vendola ma sempre quelli sono) o si levano dai coglioni o si levano dai coglioni, perche non deve esistere uno spazio politico perennemente occupato da una lobby di venti persone. hanno provato ? si hanno fallito ? si, fuori dalle palle e sotto il prossimo ...
Ma che fastidio vi dara' sto povero Renzi
D'Alema c'ha ragione in una cosa, la prova sta nel budino. Il suo lo abbiamo mangiato e c'e' venuta la cacarella, quello di Berlusconi era al salmone (), santo dio per una volta che c'e' uno che arriva dal (quasi) nulla e si impone sulla scena nazionale, ma per l'amor del cielo lasciatelo fare, no? Puo' vincere le elezioni, fatelo governare 5 anni e tirare le conclusioni, poi lo si rivota o no, come in un qualunque Paese Normale.
Civati 
come gia' dissi, Civati e' il fratello giovane e bello che non si spiega perche' il fratello brutto e stupido (Renzi) scopi piu' di lui ed allora si traveste da pagliaccio ed inizia di giocoleria con il naso rosso urlando "GUARDATEMIIII"
Civati di sinistra
come gia' dissi, Civati e' il fratello giovane e bello che non si spiega perche' il fratello brutto e stupido (Renzi) scopi piu' di lui ed allora si traveste da pagliaccio ed inizia di giocoleria con il naso rosso urlando "GUARDATEMIIII" Civati di sinistra
Personalmente credo che andrò a votare e voterò Civati perchè forse è quello a cui mi sento più vicino come profilo politico.
Però mi pare che secondo le regole se nessun ottiene la maggioranza assoluta del 51% al primo turno ci sarà un secondo turno tra i 2 più votati (così com'è stato alle scorse primarie di coalizione di novembre 2012).
Nel qual caso se ci fosse un secondo turno Renzi Cuperlo probabilmente andrò a votare per Renzi.
Renzi cmq mi garantisce dal punto di vista di un ricambio generazionale e della definitiva dipartita di D'Alema e di tutta quella classe dirigente fallimentare, cosa che io ritengo fondamentale per una rinascita del centrosinistra.
Per altro cosa che ho apprezzato è stata la polemica tra Fioroni e Renzi perchè quest'ultimo sta spingendo alle prossime europee proprio per far entrare il Pd nel Pse cioè per ancorarlo nel Pse e dargli nettamente un profilo socialista europeo.
Però mi pare che secondo le regole se nessun ottiene la maggioranza assoluta del 51% al primo turno ci sarà un secondo turno tra i 2 più votati (così com'è stato alle scorse primarie di coalizione di novembre 2012).
Nel qual caso se ci fosse un secondo turno Renzi Cuperlo probabilmente andrò a votare per Renzi.
Renzi cmq mi garantisce dal punto di vista di un ricambio generazionale e della definitiva dipartita di D'Alema e di tutta quella classe dirigente fallimentare, cosa che io ritengo fondamentale per una rinascita del centrosinistra.
Per altro cosa che ho apprezzato è stata la polemica tra Fioroni e Renzi perchè quest'ultimo sta spingendo alle prossime europee proprio per far entrare il Pd nel Pse cioè per ancorarlo nel Pse e dargli nettamente un profilo socialista europeo.
Ma cos'e', la Corrida?
Voterò Renzi alle primarie , e voterò PD se vince Renzi , ma se non vince Renzi voterò uno di quei partiti che hanno poche speranze ...
io sinceramente rimango stupefatto di come un illustre sconosciuto come Cuperlo, solo col fatto che dietro ha la longa manus di Bersani e D'Alema, abbia potuto prendere ben il 38% dei voti degli iscritti al partito democratico, a dimostrazione che D'Alema attualmente è ancora fortissimo dentro il partito, se gli è bastato mettere un pupazzo senza arte ne parte come Cuperlo per arrivare a prendere quei voti.
Voterò Renzi alle primarie e spero che questa vittoria serva innanzitutto per fare pulizia dentro il pd di tutta la vecchia classe dirigente, quei vari Fioroni, D'Alema, Bindi e tanti altri signori delle tessere locali che stanno li solo per difendere i propri interessi personali e null'altro. Ancora oggi mi chiedo come faccia uno come Crisafulli ad essere dentro il partito democratico, quando un partito serio l'avrebbe semplicemente sbattuto alla porta e non fatto nuovamente candidare alle segreteria provinciale (vinta ovviamente con oltre il 90% delle preferenze)
Voterò Renzi alle primarie e spero che questa vittoria serva innanzitutto per fare pulizia dentro il pd di tutta la vecchia classe dirigente, quei vari Fioroni, D'Alema, Bindi e tanti altri signori delle tessere locali che stanno li solo per difendere i propri interessi personali e null'altro. Ancora oggi mi chiedo come faccia uno come Crisafulli ad essere dentro il partito democratico, quando un partito serio l'avrebbe semplicemente sbattuto alla porta e non fatto nuovamente candidare alle segreteria provinciale (vinta ovviamente con oltre il 90% delle preferenze)
[QUOTE=elindur;17200165]io sinceramente rimango stupefatto di come un illustre sconosciuto come Cuperlo, solo col fatto che dietro ha la longa manus di Bersani e D'Alema, abbia potuto prendere ben il 38% dei voti degli iscritti al partito democratico
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because legacoop e cgil. Il problema non è il pd in se, il problema è ilpacchetto di voti ex pci, chiunque andra al potere, renzi incluso, lo fara per diventare l'interlocutore privilegiato di queste persone. cambiano le facce ma le ricette restano sempre quelle..
/QUOTE]
because legacoop e cgil. Il problema non è il pd in se, il problema è ilpacchetto di voti ex pci, chiunque andra al potere, renzi incluso, lo fara per diventare l'interlocutore privilegiato di queste persone. cambiano le facce ma le ricette restano sempre quelle..
Io veramente pensavo che nel partito Renzi non avrebbe vinto.
Perchè cmq stiamo parlando non degli elettori o del popolo delle primarie ma stiamo parlando degli iscritti, la maggior parte degli iscritti sa chi è Cuperlo e cmq pensavo che almeno sugli iscritti ci fosse ancora un'influenza più forte di D'Alema e company, anche tenendo conto del fatto che la stragrande maggioranza della ex-dirigenze era contro Renzi.
Perchè cmq stiamo parlando non degli elettori o del popolo delle primarie ma stiamo parlando degli iscritti, la maggior parte degli iscritti sa chi è Cuperlo e cmq pensavo che almeno sugli iscritti ci fosse ancora un'influenza più forte di D'Alema e company, anche tenendo conto del fatto che la stragrande maggioranza della ex-dirigenze era contro Renzi.
because legacoop e cgil hanno gia subodorato la malpartita dell'apparato e si stanno riposizionando...
ma chi lo conosceva Cuperlo, che se chiedevi in giro anche tra gli iscritti non ne trovavi uno che sapeva chi fosse, visto che prima di questa candidatura era un perfetto sconosciuto?
E' il vecchio establishment che ha imposto di votare Cuperlo e la massa belante degli iscritti hanno obbedito.
Veramente non sembra mietere simpatie nè dall'uno nè dall'altro.
La Camusso aveva già detto di essere bersaniana per le precedenti primarie e aveva usato toni piuttosto duri verso Renzi ed anche a queste primarie ha usato toni freddi nei suoi confronti.
Le coop anche non lo amano perchè sembra essere più aperto alla libera imprenditoria privata avendo anche come sostenitori personaggi come Farinetti.
Che poi alla fine questa fase di primarie è tutto sommato abbastanza irrilevante per Renzi, l'unico a cui cambiava veramente la situazione è a Pittella visto che è l'unico rimasto escluso
quindi avere o meno l'appoggio di questo o quello non è che gli cambiasse la vita.La vera partita si gioca l'8 dicembre.
Ma Cuperlo è stato segretario nazionale della fgci, fa parte della segeteria dagli anni 90 ed è parlamentare già da diverse legislature, di certo non è granchè conosciuto a livello di elettorato nazionale ma a livello di iscritti e militanti non è proprio uno sconosciuto.
Che poi il vecchio establishment lo abbia imposto agli iscritti non l'ho messo in dubbio, dicevo solo che mi aspettavo una maggiore influenza e un risultato più consistente almeno tra gli iscritti.
ignori che non necessariamente entrambe si muovono come un sol uomo ma possono esserci dentro cordate minoritarie che volgiono fare le scarpe alla dirigenza.
poi ci dimentichiamo ( e pure io l ho fatto) sempre della balena bianca i.e. il pacchetto di voti giro cisl/uil tutto il voto di scambio ex dc nella pubblica amministrazione ( e ci spieghiamo magari l esplosione del tesseramento, anche se, imho, questa è una strategia che han giocato entrambi).
per non menzionare i teodem che saranno andati in fregola quando il nostro ha approvato il cimitero dei feti ...
I teodem erano una corrente del Pd che di fatto non esiste nemmeno più perchè i suoi esponenti sono passati tutti ad altri partiti.
Ne facevano parte personaggi come Binetti (ora Udc) Dorina Bianchi (ora Nuovo Centrodestra) Enzo Carra (ora Udc) Marco Calgaro (ora Udc) Renzo Lusetti (ora Udc) ecc...
Quello più centrista ora nel Pd è probabilmente Fioroni che non risparmia attacchi a Renzi (anche perchè quest'ultimo lo vuole rottamare), come l'ultimo attacco perchè Renzi ha dichiarato che vuole far entrare il Pd nel Pse, per altro alle primarie ha pubblicamente dichiarato di preferire Cuperlo.
http://www.lettera43.it/politica/beppe-fioroni-a-renzi-preferisco-cuperlo-e-letta_43675110410.htm
La questione del cimitero dei feti è un po' diversa da com'era stata propagandata dai giornali che non ha a che vedere con la 194 ma con il diritto di quelle 180.000 famiglie che ogni anno perdono un bambino durante il parto, non mi sembra una cosa così indegna cercare di andare incontro a queste persone che hanno già abbastanza sofferto per la perdita subita:
http://www.matteorenzi.it/la-verita-sul-cimitero-dei-feti/
Ne facevano parte personaggi come Binetti (ora Udc) Dorina Bianchi (ora Nuovo Centrodestra) Enzo Carra (ora Udc) Marco Calgaro (ora Udc) Renzo Lusetti (ora Udc) ecc...
Quello più centrista ora nel Pd è probabilmente Fioroni che non risparmia attacchi a Renzi (anche perchè quest'ultimo lo vuole rottamare), come l'ultimo attacco perchè Renzi ha dichiarato che vuole far entrare il Pd nel Pse, per altro alle primarie ha pubblicamente dichiarato di preferire Cuperlo.
http://www.lettera43.it/politica/beppe-fioroni-a-renzi-preferisco-cuperlo-e-letta_43675110410.htm
La questione del cimitero dei feti è un po' diversa da com'era stata propagandata dai giornali che non ha a che vedere con la 194 ma con il diritto di quelle 180.000 famiglie che ogni anno perdono un bambino durante il parto, non mi sembra una cosa così indegna cercare di andare incontro a queste persone che hanno già abbastanza sofferto per la perdita subita:
http://www.matteorenzi.it/la-verita-sul-cimitero-dei-feti/
Per quanto poco possa servire (in quanto sembra ovvio che i giochi siano già decisi
nel pd per l'elezione di renzi la strega) andrò e voterò Civati
nel pd per l'elezione di renzi la strega) andrò e voterò Civati
Ma magari