E allora, ripeto se le regole accettate erano quelle inutile ululare alla Luna poi.
Scusa ma rispettivamente quanto hanno? 18%, 6% e 5%?
Come fanno ad avere la maggioranza con il M5S di mezzo poi che vanta da solo il 18%!
E vedremo se si confermera' il PD al 30%.
Dipende tutto dalla legge elettorale.
Se la legge elettorale rimane quella attuale lo sbarramento alla camera per le liste che fanno parte di una coalizione che nel suo insieme ha preso più del 10%, è il 2% però c'è l'eccezione del cosidetto miglior perdente cioè la lista della coalizione che ha preso più voti sotto il 2% ottine lo stesso dei seggi.
O sennò il Psi può scegliere di non presentarsi con il suo simbolo ma presenta dei suoi candidati all'interno delle liste del Pd.
No ma Elindur sta dicendo nell'attuale parlamento.
hanno la maggioranza in questo preciso istante in parlamento, clive, quindi la legge elettorale se la possono scrivere come gli pare e piace e ovviamente la scriveranno cercando di minimizzare le perdite.
E' scontato dire che un partito che prende il premio di maggioranza automaticamente abbassa il numero di parlamentari che prendono gli altri schieramenti.
berlusconi non vuole le preferenze, ma su uno sbarramento oltre il 40% non avrebbe alcun problema a votare a favore, visto che sa benissimo che non può assolutamente vincere.
Le preferenze sono gli stessi ex-An a volerli oltre all'Udc.
Non so se voterebbero una legge con la sola introduzione di uno sbarramento perchè loro vogliono anche le preferenze.
Infatti la bozza attuale di riforma prevede la soglia per far scattare lo sbarramento e prevede anche le preferenze per i 2/3 dei seggi.
Poi ripeto che se fanno una legge con il solo fine di andare contro il Pd questo si potrebbe mettere di traverso e fare ostruzionismo con il solo fine di non far approvare nulla in questi pochi mesi che rimangono.
Ipsos rimane cmq uno degli istituti di sondaggi più affidabili e con più esperienza.
Anche se fosse qualcosa meno del 40% vuol dire che è una soglia perfettamente raggiungibile, magari anche tirando ancora dentro qualche altro partito come l'Idv o Diritti e Libertà di Donadi o il Movimento Arancione di De Magistris.
Ah no scusa, avevo compreso male.
Lega prima dello scandalo bossi-trota-e cazzi vari, forse
Pdl prima che berlusconi non facesse implodere la coalizione di edx su se stessa con la sua follia senile
Adesso le percentuali sono cambiate, l'incognita è m5s più che altro
Toro occhio che stai commettendo il mio stesso errore 
elindur si riferisce all'attuale composizione a Camera e Senato delle forze politiche elencate per cui, in base ai numeri attuali possono disporre di quello che vogliono se trovano un accordo unitario.
elindur si riferisce all'attuale composizione a Camera e Senato delle forze politiche elencate per cui, in base ai numeri attuali possono disporre di quello che vogliono se trovano un accordo unitario.
eppure credevo di essere chiaro quando avevo scritto quel post
Personalmente ritengo il male minore tenersi il porcellum senza alcuna modifica, visto che comunque garantisce una maggioranza parlamentare sicura almeno alla Camera.
Fare una legge in fretta e furia per soddisfare le voglie di montismo di Casini per me è da evitare assolutamente, una nuova legge elettorale fatta bene si può tranquillamente intavolare all'inizio della nuova legislatura.
Fossi il pd sin da subito mi tirerei fuori da qualsiasi discussione su piccoli ritocchi del porcellum e inizierei ad organizzare le primarie per far scegliere alla gente quali candidati mettere nelle liste bloccate, rimettendo tutto quindi nelle mani degli elettori
Personalmente ritengo il male minore tenersi il porcellum senza alcuna modifica, visto che comunque garantisce una maggioranza parlamentare sicura almeno alla Camera.
Fare una legge in fretta e furia per soddisfare le voglie di montismo di Casini per me è da evitare assolutamente, una nuova legge elettorale fatta bene si può tranquillamente intavolare all'inizio della nuova legislatura.
Fossi il pd sin da subito mi tirerei fuori da qualsiasi discussione su piccoli ritocchi del porcellum e inizierei ad organizzare le primarie per far scegliere alla gente quali candidati mettere nelle liste bloccate, rimettendo tutto quindi nelle mani degli elettori
Chi lo mette in dubbio? Rispondevo alla domanda sulla motivazione di tutta la cagnara: Renzi avrebbe avuto molte piú chance se avessero potuto andare a votare anche nuovi elettori proprio nello stesso modo in cui, da premier, forse avrebbe raccolto piú voti totali di Bersani.
Come dice Micro, peró, forse avrebbe perduto parte degli elettori di Vendola.
In tutta onesta' se Bersani e Renzi appianessero certi attriti tra loro un ticket del tipo Bersani Presidente del Consiglio e Renzi Vicepresidente potrebbe essere un potenziale jackpot alle elezioni. Credo.
In fondo penso che certa "vecchia guardia" al di la' del risultato positivo che ha avuto alle Primarie avra' compreso l'antifona. Questo, se fossero dotati di un minimo di buon gusto e' l'ultimo giro di boa per loro.
Ripresentare le stesse facce anche nelle prossime elezioni (non parlo del 2013 ma delle prossime ancora) sara' impossibile a meno di avere un tracollo verticale come quello del PDL in queste settimane.
In fondo penso che certa "vecchia guardia" al di la' del risultato positivo che ha avuto alle Primarie avra' compreso l'antifona. Questo, se fossero dotati di un minimo di buon gusto e' l'ultimo giro di boa per loro.
Ripresentare le stesse facce anche nelle prossime elezioni (non parlo del 2013 ma delle prossime ancora) sara' impossibile a meno di avere un tracollo verticale come quello del PDL in queste settimane.
se hai visto i sondaggi di ieri di Mentana vedresti conferme al tuo pensiero, un Renzi vicepremier che imponga insieme a bersani primarie anche per i candidati al parlamento già solo come idea ha rosicchiato una marea di voti a Casini e allo stesso Grillo, portando di colpo il PD al 34% dei sondaggi.
Un Bersani che parla a sinistra e un Renzi che parla verso il centro potrebbero creare uno schieramento autosufficiente a governare senza accordi postumi coi centristi promonti.
Ma Renzi non credo lo farà perchè ha detto per tutta la campagna elettorale che non avrebbe accettato dei premi di consolazione nel caso avesse perso e sarebbe invece tornato a fare il sindaco di Firenze.
infatti sta a bersani convincerlo a fare diversamente, esattamente come fece obama con la clinton
Poi la voglio vedere la Rosi a prendere schiaffoni dagli elettori con primarie per i candidati, era tutto un gongolamento l'altra sera
Poi la voglio vedere la Rosi a prendere schiaffoni dagli elettori con primarie per i candidati, era tutto un gongolamento l'altra sera
Infatti sembra che 'sta gente sia fuori dal mondo.
Ma veramente la Bindi si aspetterebbe di essere rieletta, se tutto dipendesse dalle preferenze?
Che poi, preferenze o non preferenze, se sei primo di lista nella circoscrizione ad hoc, sei matematicamente sicuro dell'elezione.
Ma veramente la Bindi si aspetterebbe di essere rieletta, se tutto dipendesse dalle preferenze?
Che poi, preferenze o non preferenze, se sei primo di lista nella circoscrizione ad hoc, sei matematicamente sicuro dell'elezione.
Difatti.
Per me l'errore sarebbe doppio.
Un errore se Bersani archiviasse il nemico accantonandolo come uno scatolone usato da mettere nello sgabuzzino, senza tenere conto che piu' di un 30% della base elettorale avrebbe voluto lui!
Senza contare che il PD ora orbita al 34% grazie anche agli stimoli prodotti con queste Primarie e al pungolo continuo di Renzi.
Un errore se Renzi mantenesse fede a quella frase.
In fondo non si tratterebbe di accettare un premio da contentino. Se Bersani fosse veramente acuto e gli proponesse la Vicepresidenza, si tratterebbe al contrario di una grandissima occasione per iniziare a capitalizzare un lavoro che ha indubbiamente contribuito a rilanciare il partito, a riavvicinarlo agli elettori, a guadagnare appeal presso alcuni "salotti importanti" etc etc ...
Una volta si fantasticava su un ipotetico ticket Prodi + Cofferati.
Ora un ticket Bersani + Renzi avrebbe senso.
Questo converebbe anche alla vecchia guardia che avrebbe l'opportunita' di abbandonare le scene, in una condizione certamente meritevole (saresti al Governo) per il loro punto di vista.
Tra l'altro Renzi sperimenterebbe tutte le dinamiche del governare in tutti gli ambiti, sia domestico che internazionale quindi un domani che ti ripresenti da solo nessuno potrebbe tirare a campare storie che hai fatto solamente il Sindaco.
Inoltre potresti "maturare" sul campo, molte delle tue posizioni attualmente teoriche.
Ah ovviamente Berlusconi sta gia' scaldando i motori per improntare la sua campagna elettorale con il solito disco rotto "restano sempre Comunisti" sperando di riprendere percentuali, con questo slogan vecchio gia' nel 1989 ma che lo aiuto' insieme al milione di posti di lavoro nel 1994
Di certo avesse vinto Renzi, sapeva che sul piano mediatico avrebbe masticato durissimo invece contro Bersani se la sente calda.
Di certo avesse vinto Renzi, sapeva che sul piano mediatico avrebbe masticato durissimo invece contro Bersani se la sente calda.
concordo.
Io sento diversa gente che è delusa della sconfitta di Renzi perchè così hanno vinto le vecchie cariatidi dentro il pd, vede quindi la vittoria di Bersani come una restaurazione e un ritorno allo status quo, con i soliti noti attaccati alle poltrone.
Bersani ha già spiegato che in realtà non è così, ma proprio per rafforzare questo concetto dovrebbe fare un ticket con Renzi e svecchiare realmente il partito, dando voce ai cittadini sulla scelta dei candidati e convincendo definitivamente quella fetta di elettorato attirato da renzi a votare per il centrosinistra pure nelle elezioni politiche.
Questo avrebbe 2 punti positivi, da una parte spunterebbe l'arma dell'antipolitica a Grillo e dall'altra parte intercetterebbe voti dei delusi dal centrodestra, arrivando quindi effettivamente ad avere una coalizione con una maggioranza solida in parlamento.
Se viceversa Bersani si attesta nel difendere il notabilato dietro di lui senza rinnovare veramente il rischio serio è di avere un parlamento senza maggioranza diventa concreto.
Temo che avverra' proprio l'ultima parte che hai scritto.
D'altronde il PDS-DS-PD ha sempre avuto "naso" per cogliere il momento giusto
D'altronde il PDS-DS-PD ha sempre avuto "naso" per cogliere il momento giusto