Ottima prima risposta, davvero (come dici tu stesso) ridotta all’osso. Grazie.[QUOTE=Uomo del monte;14360405]edit: senza poi entrare nel discorso impugnature ecc…[/QUOTE]Una da tiro ha la “coda” (quel baffo sotto al cane) più pronunciato, dico bene?
Moar info pls 
[QUOTE=Uomo del monte;14360405]se vuoi iniziare parti con una .22[/QUOTE]No, dai. La .22 no. 
[QUOTE=Hasky;14360746]) ridotta all’osso. Grazie.Una da tiro ha la “coda” (quel baffo sotto al cane) più pronunciato, dico bene?[/QUOTE]
il discorso è ampio anche perchè ci sono vari tipi di tiro e pistole che si adattano bene a fare entrambi ecc.
ti faccio un esempio
sono la stessa pistola ma con l’ impugnatura “da tiro”, sagomata per avere l’ impugnatura migliore possibile, e con quella normale che la rende più usabile in ogni situazione…
ma se parliamo di tiro dinamico invece la regina è la 1911 nelle sue versioni accuratizzate che esternamente si distinguono poco o nulla dalla classica versione militare
insomma il discorso è abbastanza ampio, se hai qualche idea di un’ arma nello specifico la vediamo
per il resto non sottovalutare il .22: oltre ad essere inespensivo è la base per iniziare a sparare ( oltre l’ aria compressa ) e delle pistole da tiro serie ( che sono quasi tutte in .22 ) centrano tranquillamente a 30 metri. partendo da zero il 9x21 tira delle belle botte che sono tutto meno che controllabili senza esperienza.
eventualmente un compromesso potrebbe essere un buon revolver in .357 con canna intorno ai 6" ma usato con delle .38 con una carica poco vivace. hai un’ arma controllabile per imparare che puoi poi usare con una munizione decisamente più potente
Ellapeppa! :D
ad entrambi.
Ma andiamo in ordine:[QUOTE=Uomo del monte;14361155]insomma il discorso è abbastanza ampio, se hai qualche idea di un’ arma nello specifico la vediamo[/quote]Giusta osservazione.
Iniziamo a mettere qualche paletto: così di primo acchitto direi che mi piacerebbe provare il tiro dinamico.
Il cugio (aka miocugginomiocuggino) mi ha consigliato Tanfoglio e Dallera, ma in giro di usati Dallera se ne trovan pochi e sempre a prezzi non esattamente amichevoli.
Per contro, Tanfoglio 9x21 ce ne sono a saccocciate, ad ottimi prezzi anche usate poco, alle volte addirittura con dei “plus” gradevoli (cinturoni, fondine, caricatori aggiuntivi, ecc).
Quindi grossomodo mi sarei orientato su una Tanfoglina :D, in attesa ovviamente di eventuali vostri pareri.[QUOTE=Uomo del monte;14361155]per il resto non sottovalutare il .22: oltre ad essere inespensivo è la base per iniziare a sparare ( oltre l’ aria compressa ) e delle pistole da tiro serie ( che sono quasi tutte in .22 ) centrano tranquillamente a 30 metri.[/quote]Il cugio ha la pressa , non ho idea se sia regolabile o meno, ma lui i 9mm se li ricarica.
Quindi prendere una 9x21 significherebbe scroccare la pressa del cugio ed abbattere (conti alla mano) quasi 3/4 dei costi di munizionamento. :mmh?:[QUOTE=Uomo del monte;14361155]partendo da zero il 9x21 tira delle belle botte che sono tutto meno che controllabili senza esperienza.
eventualmente un compromesso potrebbe essere un buon revolver in .357 con canna intorno ai 6" ma usato con delle .38 con una carica poco vivace. hai un’ arma controllabile per imparare che puoi poi usare con una munizione decisamente più potente[/QUOTE]Non dirlo neanche per scherzo
Vagando per mercatini online ho trovato L’arma perfetta per me: autorevolver Mateba 6 Unica. E’ stato amore a prima vista. Un po’ perché ho il gusto dell’esotico, un po’ perché lo usa Togusa su Ghost in the Shell, un po’ perché può sparare anche i .454 Casull
Insomma sono seriamente scimmiato.
Come prima arma, però, mi pare un filo eccessiva. :(
/me is niubbo 
[QUOTE=Dalm0;14361290]Finalmente un thread che mi piace, visto che si parla quasi sempre di softair.
BREVISSIMO CENNO ALLE AUTORIZZAZIONI DI POLIZIA NECESSARIE
Intanto come immaginerai le pistole sono armi comuni, pertanto dovrai ottenere un titolo di polizia come un nullaosta (non conviene, perché devi comunque produrre certificazione medica, certificazione di idoneità al maneggio o foglio di congedo, che sono il 90% della spesa, a questo punto ti fai un Porto di Fucile per Tiro A Volo, chiamato impropriamente porto d’armi sportivo, con il quale puoi portare o IMPUGNARE il fucile anche all’aperto purchè su i un campo di tiro attrezzato, che però a partire dal 1 Gennaio 2012 dovrà essere sottoposto a regolare licenza di polizia per poligoni e campi da tiro, e TRASPORTARE scariche e con le munizioni a parte tutte le armi comuni, sportive, da caccia con un limite di 6 alla volta)[/quote]Ovvio 
Vivo in un paesino piccino picciò, in settimana prendo appuntamento e sabato prossimo vado dal maresciallo dei Carabinieri e intanto mi faccio dire dove devo andare, cosa devo presentare ecc. 
Così intanto do una “sgrossata” alla mia ignoranza in fatto di roba amministrativa.[QUOTE=Dalm0;14361290]Se invece vuoi affacciarti al tiro per puro scopo ludico una pistola per difesa va benissimo, mentre una preparata apposta al tiro dinamico oltre a dare prestazioni superiori anche nel classico poligono con la linea e i bersagli immobili può costare diversi soldini in più (più del doppio).[/quote]Ho notato 
[QUOTE=Dalm0;14361290]In 9x21 sono molto interessanti le CZ se vuoi darti al tiro dinamico e avere anche una buona pistola difensiva. In particolare consiglierei la 75 classica o la 75 Phantom o 75 Shadow a seconda dei tuoi gusti. Di vantaggioso c’è l’ottima ergonomia che consente un ritorno in punteria eccellente e uno scatto molto leggero che favorisce la precisione (ma a mio parere in situazioni di difesa può essere pericoloso se usato da personale non addestrato perchè può portare a fare fuoco prima del voluto, o anche in situazioni di tiro, se ti scappa il dito sul grilletto, come capita a molti novizi.)[/quote]Tutto chiaro, intanto mi googlo qualcosa sulla CZ (nome che non mi è nuovo, ma non ho mai dato un’occhiata seriamente a cosa propongono).[QUOTE=Dalm0;14361290]Io personalmente, mi trovo meglio con lo scatto di una glock: ha una precorsa medio/lunga e uno scatto netto alla fine della stessa. Può sembrare svantaggioso, ma si ottiene comunque una precisione di tutto rispetto anche se sei un novellino, basta che impari che un grilletto non funziona come un pulsante, ma si avvicina di più alla frizione di un automobile per farti un paragone…
Sicuramente potrei essere svantaggiato nel tiro dinamico e accademico rispetto a una pistola concepita per il tiro, ma penso sia meglio possedere una pistola valida sia nel tiro che nella difesa, ma sopratutto nella sicurezza del suo utilizzo.[/quote]Uhm… immagino che per te la pistola sia ANCHE un oggetto per la difesa personale, ho capito bene?
Che intendi con “soprattutto nella sicurezza del suo utilizzo”? Una pistola da difesa offre al proprio utilizzatore dei margini di sicurezza più ampi rispetto ad una da tiro? Se sì, in cosa consiste questo margine?
[QUOTE=Hasky;14361402]Tutto chiaro, intanto mi googlo qualcosa sulla CZ (nome che non mi è nuovo, ma non ho mai dato un’occhiata seriamente a cosa propongono)[/QUOTE]
Beh le CZ non sono altro che le pistole da cui la Tanfoglio ha COPIATO il design. :D
Dove per design intendo meccanica etc, non l’estetica.
Le Tanfoglio sono considerate dei cloni delle CZ, però a parità di prezzo IMHO è molto meglio prendere la cara Ceska Zbrojovka… :D
Per dirti è la stessa cosa che fa la taurus con la beretta 92, o una marea di case con la 1911 o l’ar15… :)
Della tanfoglio mi piace la force (in 9x21 e full size, con la sicura manuale perchè è identica alle cz come impostazione), però chiaramente è una pistola difensiva e meno orientata al tiro dinamico…
[QUOTE=Hasky;14361402]Uhm… immagino che per te la pistola sia ANCHE un oggetto per la difesa personale, ho capito bene?
Che intendi con “soprattutto nella sicurezza del suo utilizzo”? Una pistola da difesa offre al proprio utilizzatore dei margini di sicurezza più ampi rispetto ad una da tiro? Se sì, in cosa consiste questo margine?[/QUOTE]
Beh sì, io vedo la pistola anche come un mezzo legittimo di difesa…
Chiaramente preferisco questa rispetto a una pistola preparata per il tiro: meno spigoli vivi, assenza di sicure manuali e 3 sicure automatiche così quando scarrella è subito pronta, e poi la semidoppiazione, cioè avere il grilletto costante ogni volta e non avere le differenze che ci sono tra singola e doppia azione ti impedisce di strappare e di sparare più in alto o più in basso rispetto a quanto desideravi…
E poi se devi puntare una pistola a qualcuno a scopo dissuasivo è naturale che metterai l’indice sul grilletto, ma metterlo su un grilletto di una pistola sportiva è sconsigliabile, perchè è facilissimo che ti parta il colpo e invece di dissuadere ammazzi o ferisci…
Questo in una situazione di difesa, nell’ambito sportivo è più sicura solo se non impari la regola d’oro del maneggiare un’ arma: togliere l’indice dal grilletto, e tenerlo sempre parallelo alla canna…
Però anche in questo caso, io mi sento più sicuro con il grilletto della glock, perchè se ci metti le dita sopra è difficile/impossibile che ti parta il colpo, per quanto io non lo appoggi mai sul grilletto…
Per il resto io mi trovo meglio con glock per il prezzo decisamente concorrenziale, per il feedback internazionale vastissimo (non dimentichiamoci che è la pistola che domina il mercato dei professionisti della difesa), perchè ti fa tranquillamente 100.000 colpi (provati da vari test) e spara in qualsiasi condizione: sabbia, sporco, fango, neve, acqua…
Affidabilità assoluta, vista anche la semplicità del design e i minori componenti interni.
E vista l’alta penetrazione nel mercato troverai una quantità incredibile di fondine/accessori disegnati per le glock…
E non dimentichiamo il prezzo dei caricatori… Quelli di quarta generazione (ambidestri) costano dai 16 ai 20€ a seconda di dove vengono comprati, guarda un po’ cosa costano i caricatori delle altre marche.
[QUOTE=Dalm0;14361290]All’ uomo del monte vorrei chiedere com’è possibile che la regina del tiro dinamico siano le versioni custom della 1911, quando è da anni che CZ vince tutti i campionati mondiali, con dietro la glock…[/QUOTE]
perchè bisogna andare un pelino oltre ai semplici risultati sportivi :) il tiro dinamico praticamente nasce con la 1911 e tantissimi ancora continuano ad usarla tanto che negli USA c’è una categoria sostanzialmente 1911-only…
quanto vengano ancora apprezzate poi è visibile dall’ enorme quantità di offerta che c’è sul mercato ( sti, wilson, kimber, les baer, springfield, tanfoglio, norinco eccetera, in calibro .45, .40, .380, 9, 7penna e chi più ne ha più ne metta, in singola e doppia azione, mono e bilfilari… praticamente ci sono infinite combinazioni ), non passa mese che almeno una rivista non ne recensisca una
e comunque quanto è bella 
poi sulle qualità della 75 non discuto, pure il buon jeff cooper ( che con le 1911 deve esserci andato anche letto ) ci ha fatto la bren ten attorno ma il ruolo della 1911 è ancora rilevante -esistono anche le gare minori non guardiamo solo i campionati del mondo-
ps, personalmente non mi interesso molto al mondo delle gare, per curiosità -visto che sul sito della IPSC non sono riportati gli “attrezzi” con cui vengono portate a casa le medaglie- dove posso trovare i risultati delle competizioni?
metti da parte l' orgoglio e prendilo come un divertimento ) e cominci a prenderci la mano. il tiro con la pistola è molto, molto più difficile di quanto sembri
[QUOTE=Uomo del monte;14361923]comunque hasky, mi pare di aver capito che partiresti da 0 quindi prima di buttarti sul tiro dinamico fatti un pò di tiro a segno: ti affitti l’ arma direttamente al tsn ( ti faran cominciare con una .22 metti da parte l’ orgoglio e prendilo come un divertimento ) e cominci a prenderci la mano. il tiro con la pistola è molto, molto più difficile di quanto sembri[/QUOTE]
Ma no dai, basta che non faccia la cazzata di sparare con un occhio solo come fan tutti… In quel caso li sì che è difficilotto (almeno per me)…
Impara la posizione, a usare bene lo scatto e a puntare correttamente… E voglio dire, non ci saran tutti questi problemi… Tiro dinamico non so perchè onestamente mai stato a un campo di tiro dinamico, però immagino che ci si prenda la mano dopo un po’ come tutte le cose…
[QUOTE=Uomo del monte;14361905]perchè bisogna andare un pelino oltre ai semplici risultati sportivi :) il tiro dinamico praticamente nasce con la 1911 e tantissimi ancora continuano ad usarla tanto che negli USA c’è una categoria sostanzialmente 1911-only…
quanto vengano ancora apprezzate poi è visibile dall’ enorme quantità di offerta che c’è sul mercato ( sti, wilson, kimber, les baer, springfield, tanfoglio, norinco eccetera, in calibro .45, .40, .380, 9, 7penna e chi più ne ha più ne metta, in singola e doppia azione, mono e bilfilari… praticamente ci sono infinite combinazioni ), non passa mese che almeno una rivista non ne recensisca una
e comunque quanto è bella
poi sulle qualità della 75 non discuto, pure il buon jeff cooper ( che con le 1911 deve esserci andato anche letto ) ci ha fatto la bren ten attorno ma il ruolo della 1911 è ancora rilevante -esistono anche le gare minori non guardiamo solo i campionati del mondo-
ps, personalmente non mi interesso molto al mondo delle gare, per curiosità -visto che sul sito della IPSC non sono riportati gli “attrezzi” con cui vengono portate a casa le medaglie- dove posso trovare i risultati delle competizioni?[/QUOTE]
Guarda, la 1911 non mi fa impazzire. Ho usato un clone modificato della stessa in 7penna fatta dalla Qs armi. Una pistola che costa un troiaio di soldi tra l’altro. Rilevava a metà tra un 22 carico e un 9, ma l’ergonomia imho non era buona come quella della glock… Infatti mi veniva facile (troppo facile) sganciare il caricatore per sbaglio (ovviamente si sganciavano quei 2mm, ma sufficienti a non far camerare il colpo successivo).
Cosa che non capita con la glock, perchè oltre a essere più grande (non ho subcompact) lo sgancio del caricatore è fatto meglio: più grande ma anche molto più duro e difficile da sganciare inavvertitamente, senza contare che è molto meglio posizionato… E così posso posizionare le mani molto più adeguatamente rispetto alla Qs (che ammetto aver usato da molto stanco, ma con la glock non sarebbe mai successo).
Per quanto riguarda i risultati…
http://www.czub.cz/en/pages/112-top-shooters-with-cz-pistols.aspx
http://www.ipsc.org/results/hocBrowse.php?submit=1&level=World
:D
Noterai che nel 2002 c’era glock, poi CZ altre 2 volte.
Production=dovrebbe essere la categoria con pistole standard e non custom…
Comunque che la 1911 sia una pistola decente è vero, che ce ne siano una tonnellata di cloni è altrettanto vero. Ma più per ragioni storiche e di costume IMHO (anche perché rimanere ordinanza dell’esercito americano dalla sua creazione all’ 85 non è poco onestamente), oggi avere 7 colpi in 45 è un po’ limitante, e pesa già abbastanza così. Non voglio immaginare le versioni da 14 della Para Ordnance…
Per quanto riguarda la CZ basti pensare che oltre alla Bren Ten (fail commerciale e tecnico, visto che la pressione del 10mm non le garantiva chissà quale vita ) ci sono la Jericho 941, tutte le Tanfoglio e ancora altri cloni che ancora oggi copiano il design ottenendo risultati eccellenti…
Se proprio ti piacciono le creazioni di Browning è meglio andare sulla Hi-Power, attuale anche oggi. 
ah un quote di cooper sulle glocks:
The continued sales triumph of the Glock pistols demonstrates the virtues of skillful marketing. The Glock pistol is okay. It is generally reliable, it is comparatively inexpensive, and it is available in respectable calibers. Above all, its after-market service is superior. The great part of its sales comes from police departments where maintenance and quick service are of primary importance. It may not be the best choice for the private pistolero, but such people are not in the majority. For those who feel that only the police establishment should be interested in sidearms - which includes all of the socialist states of Europe - this is a major advantage.
Vallo a dire agli Israeliani, comunque il generally reliable è assurdo, è generalmente la semiautomatica più affidabile a quanto sappiamo oggi.
[QUOTE=Dalm0;14362259]
http://www.ipsc.org/results/hocBrowse.php?submit=1&level=World
:D
Noterai che nel 2002 c’era glock, poi CZ altre 2 volte.
Production=dovrebbe essere la categoria con pistole standard e non custom…
[/QUOTE]
di 1911 ce ne sono comunque non poche… fino al 2005 vedo
http://www.ipsc.org/results/hocView.php?id=314
http://www.ipsc.org/results/hocView.php?id=413
http://www.ipsc.org/results/hocView.php?id=308 ( non è specificato ma SPS dovrebbe fare 1911 custom )
http://www.ipsc.org/results/hocView.php?id=316
http://www.ipsc.org/results/hocView.php?id=359
http://www.ipsc.org/results/hocView.php?id=493
http://www.ipsc.org/results/hocView.php?id=503
7 su 14 ( contando anche che ci sono i revolver in mezzo e in alcuni l’ arma non è specificata ) :)
la bontà della 1911 è tutta riassunta nel nome: cent’ anni ed è ancora attuale
poi c’è da dire che anche “liscia” ha alcune caratteristiche che poche altre hanno ( azione singola e sicura dorsale ). la HP, oltre a non piacermi esteticamente più di tanto, dovrebbe essere più pesante a livello di scatto e comunque meccanicamente è praticamente uguale quindi:
[QUOTE=Uomo del monte;14365439]io mica gliel’ho consigliata, era un esempio per fargli capire come fosse una pistola da tiro dinamico e gli ho fatto vedere quella per eccellenza… un pò come se un amico ti chiede com’ è fatta una supercar e gli fai vedere una ferrari
btw, una kimber o una STI stanno tranquillamente sul migliaio di euri. più di cz e glock ma in linea con ad esempio beretta ninetytwo… la 1911 witness tanfoglio, la norinco ( sarà cinamerda ma ho sentito parlarne bene e pare sia una eccellente base per una custom ) o quella brasiliana che non ricordano costano ancora meno[/QUOTE]
nah, la glock 17 4 gen con 600€ te la fai tranquillo se trovi un armiere decente (lo so che ci son ladri che la propongono a 700 eurozzi, ma tant’è…) per la CZ 75 ci vogliono dai 50 ai 100€ in più in base al modello… la 98 o la nuova 90 two sono sui 920-950 eurozzi… per avere una pistola enorme per nulla competitiva nel tiro o tiro dinamico… viene battuta in tutto da glock e cz… giusto l’estetica può piacere, per quanto sia una pistola affidabile e di buona qualità…
la taurus fa ottime armi, dipende quali però
comunque costano di più, ma ci sono 300-400€ di differenza, non proprio bruscolini, non parliamo poi di aftermarket all’osso e del prezzo di caricatori e accessori…
ah prima mi son dimenticato di dire: sì 1911, ma nella production le prendono da cz e glock, visto che sono obbligati dal regolamenti a utilizzare parti e accessori oem, a parte stronzatine che possono usare roba aftermarket, e una 1911 nuova di armeria è inferiore sicuramente a una cz, e probabilmente anche a una glock nel tiro dinamico
Ecchime :D
Posto sostanzialmente ogni 24 ore (come avrete notato, in fascia serale) perché a lavoro ho il foro proxato :(
Ma torniamo a noi: seguirò il consiglio dell’Uomo del monte e mi accontenterò di una .22 per le mie prime botte , sempre ammesso che abbiano armi a noleggio (miocugginomiocuggino mi diceva di no :|).[QUOTE=Dalm0;14362259]Ma no dai, basta che non faccia la cazzata di sparare con un occhio solo come fan tutti…[/QUOTE]wadafack :v
Mi stai dicendo che NON si mira con un occhio solo!?!? 
v:v
Sono proprio un ignorante.
Ecchime :D
Posto sostanzialmente ogni 24 ore (come avrete notato, in fascia serale) perché a lavoro ho il foro proxato :(
Ma torniamo a noi: seguirò il consiglio dell’Uomo del monte e mi accontenterò di una .22 per le mie prime botte , sempre ammesso che abbiano armi a noleggio (miocugginomiocuggino mi diceva di no :|).wadafack :v
Mi stai dicendo che NON si mira con un occhio solo!?!? v:v
Sono proprio un ignorante. [/QUOTE]
Beh io mi ritrovo rintronato dopo due secondi
So che ai corsi di tiro non lo insegnano, ma specialmente per il tiro dinamico si usano due occhi…
Ma ti dico la verità… Io mi trovo meglio anche per il tiro da fermo, sia con pistola che con carabina, anche con oculare…
Comunque lascia stare, noleggia la 22, non comprarla, ti stuferai dopo poco…
Fatti una 9 (qualsiasi che ti piaccia) anche usata, ma pur sempre 9…
Della 22 ti stuferai dopo poco tempo vedrai…
edit: ho visto che la vuoi noleggiare, bravissimo
sì sì, specialmente se è un tsn hanno più armi in 22 che in calibri diversi
da me c’è pure il 7 penna 
Ok ho appena visto sulla mia, mirando con due occhi aperti ti si formano due immagini, ovvero una a sinistra dritta, una a destra che ti fa vedere la pistola come se fosse alla tua destra… ovviamente devi scegliere la prima
Per quanto riguarda la posizione fatti vedere da un istruttore, ma se la dovessi descrivere metti la gamba sinistra in avanti, schiena RIGIDA (guarda una schiena in iperlordosi) ma piegata leggermente in avanti (moltissimi piegano leggermente indietro, cosa che li sbilancia, poi arrivano a sparare con carabine/pistole che utilizzano cartucce di una certa potenza e cadono), braccia tese e attaccate tra di loro, mano destra che impugna la pistola, mano sinistra va a riempire lo spazio sulla pistola lasciato libero dalla destra e il pollice sinistro va a farsi comprimere leggermente da quello destro, rimanedo però ben disteso sul fusto, parallelo al carrello (mi raccomando NON SUL CARRELLO)
:D
ho visto delle 9 ricaricate dare più botta di questa. tenendo presente che è più esuberante come calibro del 357 magnum