Enegetico - ho detto che è strategico
Acqua - Municipalizzata nella stragrande maggioranza dei casi.
Trasporti - Per un'economia come la nostra basata sulla produzione manifatturiera, sono strategici i trasporti su rotaia e gomma. Le linee aeree no.
Si ma cmq boh, è ormai da tempo che non c'è più convergenza tra rendimenti sul secondario e sul primario (ove i secondi son quelli che contano). Se ad es. mi fissano un tetto al 5% a 10 anni, e il primario si allinea a questo, con bassa crescita del PIL i conti scoppiano comunque.
Non ti preoccupare, la Bundesbank si mettera' in mezzo, la corte costituzionale blocchera' il processo per mesi e poi Draghi per accontentare tutti castrera' la sua stessa manovra.
Con un tetto troppo alto / risorse limitate la manovra' fallira'. A quel punto i Tedeschi verranno a dirci che avevano previsto tutto e che l'unica via di uscita e' tagliare la spesa e purgare il sistema.
Tiro su questo thread invece di aprirne un altro sullo stesso argomento.
Chiedo scusa per l'ignoranza, ma ad oggi sappiamo che il nostro debito pubblico è salito a 2000 miliardi di euro, e la composizione vede una bella quota in mano agli italiani, ma nella mani di banche, e non delle famiglie.
Ora con 2000 mld di euro in Italia, dovremmo stare bene tutti, cioè con quella montagna di soldi dovremmo poterla utilizzare usandoli per la crescita, invece ....
Dato che la macchina pubblica ha bisogno di euro 800 mld più altri euro 100 mld per la quota interessi sul debito pubblico ogni anno, il totale fanno euro 900 mld annui.
E gli altri 1.100 mld di euro ???
E solo speculazione accumulatasi nel corso del tempo ?
Il punto che non riesco a capire è: se le nostre banche hanno in portafoglio una bella fetta di titoli di stato, i proventi di questi finiscono nei dividendi dei loro azionisti o li usano per i prestiti alle aziende e famiglie ?
Avete notizie di come coloro (banche ed assicurazioni) che hanno in portafoglio i titoli del debito pubblico italiano, utiilzzano i proventi degli interessi ??
Chiedo scusa per l'ignoranza, ma ad oggi sappiamo che il nostro debito pubblico è salito a 2000 miliardi di euro, e la composizione vede una bella quota in mano agli italiani, ma nella mani di banche, e non delle famiglie.
Ora con 2000 mld di euro in Italia, dovremmo stare bene tutti, cioè con quella montagna di soldi dovremmo poterla utilizzare usandoli per la crescita, invece ....
Dato che la macchina pubblica ha bisogno di euro 800 mld più altri euro 100 mld per la quota interessi sul debito pubblico ogni anno, il totale fanno euro 900 mld annui.
E gli altri 1.100 mld di euro ???
E solo speculazione accumulatasi nel corso del tempo ?
Il punto che non riesco a capire è: se le nostre banche hanno in portafoglio una bella fetta di titoli di stato, i proventi di questi finiscono nei dividendi dei loro azionisti o li usano per i prestiti alle aziende e famiglie ?
Avete notizie di come coloro (banche ed assicurazioni) che hanno in portafoglio i titoli del debito pubblico italiano, utiilzzano i proventi degli interessi ??
Per prima cosa l'entità di debito pubblico e la quantità di moneta che gira son due cose separate.
Il debito pubblico lo hai citato, m2 (diciamo comunemente la money supply nel monetary targeting) è di 1250 miliardi di euro.
Due dati diversi.
Seconda cosa il debito pubblico è formato dall'accumularsi dei deficit.
Prendo per buono i dati che hai messo: 800 miliardi di spesa pubblica annua, più 100 miliardi di interesse (che fanno un tasso medio del 5%), meno le entrate fiscali che suppongo siano qualcosa come 850.
Fanno 50 miliardi di deficit, ovvero soldi che vengono presi in prestito (o meglio che le entrate non coprono).
Se lo sommi a tutti i deficit passati ottieni 2000 miliardi.
Il fatto che le banche comprino molti titoli di debito pubblico è perchè viene considerato nella prassi esente da rischi, e pertanto DOVREBBERO ESSERE titoli molto liquidi, con oscillazioni contenute, perdite nulle. Insomma l'ideale per occupare la liquidità in eccesso.
Liquidità in eccesso ?
Allora, quando una banca compra dei titoli di stato, ne incassa gli interessi, ma poi il costo del ripagare il debito pubblico ricade anche sui cittadini, che li hanno o no in portafoglio, si ritrovano con imposte e tasse aumentate e diritti non tutelati.
Si potrebbe pensare che se una banca si mette in portafoglio un miliardo di euro di BTP, poi le cedole pari ad euro 40.000.000 annui le utilizza per sostenere l'economia locale dei comuni in difficoltà invece di girare quella somma ai suoi azionisti ??
A Vostra memoria, io non lo so, è mai successa una cosa del genere ?
Allora, quando una banca compra dei titoli di stato, ne incassa gli interessi, ma poi il costo del ripagare il debito pubblico ricade anche sui cittadini, che li hanno o no in portafoglio, si ritrovano con imposte e tasse aumentate e diritti non tutelati.
Si potrebbe pensare che se una banca si mette in portafoglio un miliardo di euro di BTP, poi le cedole pari ad euro 40.000.000 annui le utilizza per sostenere l'economia locale dei comuni in difficoltà invece di girare quella somma ai suoi azionisti ??
A Vostra memoria, io non lo so, è mai successa una cosa del genere ?
Succede sempre nel caso delle banche in cui quota rilevante del capitale sociale è detenuto da una Fondazione Bancaria.
A Ravenna ogni anno la Fondazione Cassa di Risparmio presenta dei bandi per l'erogazione di forti somme da usare per progetti sociali, e quei fondi non sono altro che (parte dei) dividendi della Cassa di Risparmio.
Ma guarda che allo stato la domanda di titoli da parte delle banche fa comodo perché permette di abbassare i tastsi di interesse. Tieni conto che limitarsi agli interessi del btp non garantirebbe di certo un rendimento accettabile per un azionista.
In ogni caso sarebbe impensabile un debito senza interessi, sarebbe fortemente distorsivo.
In ogni caso sarebbe impensabile un debito senza interessi, sarebbe fortemente distorsivo.