Obama , il momento della verità




io ho che ho vissuto un po di realtà americana in una famiglia ,loro avevano un parere un po diverso dal tuo eh

insomma le assicurazioni costano tanto , incidono molto sul budget familiare.
detto questo il fatto che tu credi nella sanità privata non vuol dire che la pubblica non funzioni o che debba fallire.

possono coesistere assieme imho. il problema è che siamo sempre in italia e di sprechi pubblici ce ne sono ecco perchè la sanità pubblica va male.

se la pubblica va male causa sprechi, mafie, corruzione , malcostume non vuol dire che bisogna eliminarla a discapito della privata.


[ot]hai cambiato avatar non ti riconoscevo! rimetti quello vecchio ! [/ot]




ma pubblico e privato non possono coesistere?


Il problema delle cose pubbliche è che tendono ad essere parecchio inefficienti dovunque. Non venirmi a dire che la California sta fallendo per colpa della mafia.




Se non paghi l'assicurazione li dai allo stato in tasse. I soldi per pagare i medici e gli ospedali da qualche parte devono comunque uscire.


lavoravano?


Certo, io infatti sopra volevo qualcuno che mi dicesse in due parole in cosa consisteva questa riforma... visto che in rete ho trovato solo polemiche pro e contro.


si possono,ma per farlo servono soldi e tanti..... la storia dell'appendicite che non muori nel pubblico ok,ma se per caso devi fare cose più importanti come operazioni cardiache,chemio e tanto altro sono cazzi amari.

Per farvi capire per questa nuova sanità pubblica alcuni già stanno considerando Obama come un socialista.....per me non ci riuscirà mai.... gli americani sono patriottici ma non gli devi toccare il portafoglio...


allora una famiglia di immigrati messicani con cittadinanza USA.

Padre, cameriere nella catena Hyatt
Madre, casalinga
Figlia lavorava in una scuola statale, ha perso il lavoro causa taglio fondi della California, continua a studiare ed ha un figlioletto
Figlio impiegato comunale

in pratica l'assicurazione del lavoro del padre copriva una parte del nucleo in + sborsa una bella cifra mensile per copertura totale di medià entità.

in sostanza loro sono contenti, ma sono consci che non hanno alternative


confermo

non c'e' alternativa NEANCHE in italia

se hai vissuto davvero qualche piccola disavventura sanitaria in italia sai come vanno le cose, MESI di attesa per una visita specialistica, MESI di attesa per una qualunque visita strumentale, ANALISTI che non vengono fatte in loco ma rimandate ad altri laboratori in culonia con tempi di attesa disumani quando praticamente qualunque analisi in un laboratorio privato si fa in mezza giornata

e quello che i + ignorano e' che il 90% dei privati sono CONVENZIONATI con la sanita' pubblica, se hai esenzioni ecc puoi farti tranquillamente una visita dai privati e fartela rimborsare

quindi praticamente noi paghiamo le tasse e la sanita' pubblica che pero' NON FA cio' che deve ma paga tramite terzi laboratori privati per fare il loro lavoro

ma che cazzo di senso ha?
tanto vale che ci paghiamo direttamente le visite private e magari si evitano sprechi e tangenti e maneggi dei miei soldi da parte di altri

ovviamente dal discorso escludo completamente la qualita' perche' lo SCHIFO TOTALE che si ottiene anche solo in una visita ospedaliera dove ti dedicano pochi minuti e dove l'organizzazione e' basata non sulle ESIGENZE DEL PAZIENTE ma sulal buracrazia e la scarsita' di risorse della sanita'
in sostanza la pubblica non va, eliminiamola al favore del privato....

non , la pubblica non va , riformiamola, eliminiamo gli sprechi, uccidiamo i dottori che fanno i furbi etc etc etc




Vabbè ora non ti allargare...
Concordo con Tharghan_ per quanto riguarda la figura di Obama, pupazzetto dei media che è stato pompato su all'inverosimile e presentato come il nuovo messia, puntando moltissimo sull'idea del "nuovo" e sul fatto che fosse nero anche se in realtà ha proposto moltissime riforme "demagogiche" che difficilmente troveranno una reale realizzazione (come appunto questa della sanità).

Per quanto riguarda il discorso della sistema sanitario c'è da dire che far coesistere pubblico è privato è si possibile, ma con un dispendio di soldi enorme... e proprio questo sarà il grossissimo deterrente che fermerà la rifoma: gli Americani son pronti ad andare a morire per la bandiera, ma guai a toccargli il portafoglio con proposte "bolsceviche" come un sistema pubblico sanitario


eh ma e' cosi'

quando la prima visita che ti possono concedere e' a 5 6 mesi da quella attuale in che modo vengono incontro alle esigenze del paziente?

un paziente non ha bisogno di una visita dopo 6 mesi ne ha bisogno quando sta male
Io penso che tutto, al mondo, sia questione di misura.

Sanità privata\sanità pubblica non è un aut\aut, come diceva ddd la sanità privata in italia è coperta dalla mutua, per la precisione è coperta dalla mutua in parte, una ventina di anni fa mio padre si è dovuto operare in una struttura privata (Villa Igea ad Ancona) dato che aveva scoperto una insufficienza renale grave per puro caso e non avrebbe potuto attendere il suo posto in lista, l'intervento costò quindici milioni all'epoca, altrettanto spese lo stato via mutua. Per il resto la mia famiglia si è servita della sanità pubblica senza avere chissà quali terribili disavventure.

Un sistema di questo tipo non mi sembra male, fermo restando che migliorare è sempre possibile e che purtroppo a volte capita di trovarsi in situazioni incresciose, a volte terribili anche qui in Italia nonostante il nostro sia considerato uno dei sistemi sanitari migliori al mondo (precog: pensa gli altri ). Forse è la mia cultura o l'ambiente in cui sono cresciuto che mi fa considerare "normale" il fatto che io non possa accedere alle stesse cure di Magic nel caso in cui mi ammalassi di AIDS, ma che mi fa sentire in un certo senso in obbligo di garantire un certo servizio a chi non se lo può (o addirittura non se lo vuole) permettere, nonostante questo per me abbia un costo.

A costo di ripetermi, è questione di "misura" per questo dico che bisognerebbe vedere il "come" di Obama, ma non riesco a trovare nulla di preciso, magari voi siete stati più fortunati e mi potete dare una mano.



beh guarda non dico che vorrei privatizzare tutto, pero' il concetto e' che ORA, in italia non c'e' modo per risolvere i problemi della sanita'

NON ESISTE
troppa gente che ci mangia, troppa mafia troppo tutto
non puoi prendere e dire "ora sistemo la sanita', taglio gli sprechi e cazzi vari" non si puo' farlo

quantomento tra i 2 mali sono abbastanza convinto che se ipoteticamente (ma so benissimo che non avverra' mai) si passasse al privato di colpo verrebbero elimitati problemi di sprechi, di mal gestione, di tangenti e di una grossa fetta del patrimonio nazionale persa nelle tasche dei soliti noti


il lavoro del figlio non gli da' un'assicurazione?

Purtroppo le persone non cambiano a secondo se vengano pagate dallo stato o da un privato, un dottore con un'etica discutibile o addirittura criminale non cambia la sua condotta se lavora in un ospedale pubblico o in una clinica privata.

Se metti una divisa a un camorrista non diventa un servitore dello stato, diventa un camorrista con più potere


Quoto solo per il lulz.
Tu hai paura di qualsiasi negher ti attraversi la strada e vieni a dare del razzista a me?

Io sono di sinistra, convinto che l'uguaglianza delle persone sia fondamentale e tu mi dai del razzista?
Del VERO razzista?
Quando tu dici che vuoi difendere l'Italia dagli islamici?
Ma ti senti quando parli?

Tu hai paura dei rumeni e dei negri che affollano le periferie.
Ma sai che loro sentono il tuo odio?

Sei tu quello che posta tanto per postare.


Chiediti perché dei giovani studentelli (comunistoidi, fai pure) che studiano e si acculturano la pensino in maniera tanto diversa da te.
Sentirti dire che Obama è un incapace solo perché è democratico è ridicolo.

Perché il punto é quello per te.
E' democratico --> incapace.
Aggiungiamo che la gente era contenta di un cambiamento che apriva la strada ai neri --> sicuramente doppiamente incapace perché nero e democratico. Non può essere uno bravo.

Ed invece ti dico che è uno con le palle.
Ed è uno capace. Uno che vuole far diventare "europei" gli USA.
Sanità pubblica e istruzione pubblica sono fondamentali per far sollevare un popolo e aumentare il suo livello di istruzione ed intelligenza.
Ma tu vuoi che la gente sia controllabile, non vuoi che diventi indipendente ed in grado di pensare o agire.

Bush Jr era un incapace patentato, uno di quelli da prendere a schiaffi dalla mattina alla sera. Una vera scimmia.

E la capacità non si misura dal consenso, ma da quello che si pensa e che si fa.
Giusto per evitare nuovi sondaggini da dentonata.


si ho capito ma non è il discorso giusto.
bisogna elminare gli sprechi e le mafie dal pubblico , non eliminare il pubblico in toto




non so non ricordo sinceramente probabilmente si, fatto sta che loro che cmq non hanno alternative e non è bello soprattutto se il lavoro lo perdi molto facilmente


Non ti risponderebbe comunque.
O tirerebbe fuori qualcos'altro come: "è nella sinistra che ci sono i VERI razzisti!"