La prossima volta prendo il righello prima di ostacolare una punizione avversaria . Dai non si è mai vista questa storia.
In tutta la storia del calcio non ho mai visto scene diverse dal piazzarsi davanti al pallone e aspettare che l'arbitro accolga la richiesta dell'avversario di far rispettare la distanza. Non sarà nelle regole ma è quello che fanno in ogni santa partita di pallone.
E' vero non è da pensione è da ricovero direttamente Allenatori di altri tempi che nel calcio moderno ci spiegano poco.... troppo impulsivi, spiegami come mai una grande società non lo ha mai ingaggiato....
Su questo concordo, io parlavo nel complesso non giudicando solo la partita di ieri.
Pensa ai goal di mano
L'hai vista la partita? Meritavamo ampiamente, il sigillo lo abbiamo messo col secondo goal.
Prima tieni a precisare che quel giornale non lo hai comprato, ti fà un pò ridere immagino come i teatrini della domenica, poi se ci sono i dabattiti di gente che non stimi....
Ce l'avete con Moggi, gli arbitri e mezza juventus ... riprendo una frase fatta: " ma che vi pipano la ragazza!?!?"
veramente stavo per risponderti la Roma poi mi son ricordato che non la reputi una grande .. in ogni caso credo sinceramente che non è il tipo di uomo che si fa "suggerire la formazione" da altri ... se ci siamo capiti ... secondo me Mazzone è un grande allenatore , io sta cosa del calcio di altri tempi non la volgio proprio capire ... anyway ... lui stesso sta dicendo ormai con troppa insistenza che ancora un paio di stagioni e poi forse si ritira ... io gli consiglio di andare ad allenare i ragazzi ... si toglie qualche soddisfazione e ci guadagna in salute ... sicuramente non l ovedremo mai fare il commentatore a Sky
Beh,se una grande non lo ha mai ingaggiato vorrà dire che riteneva di avere allenatori migliori,di sicuro in questo non è mai stato aiutato dal suo carattere e dalla sua impulsività. Con questo non vorrai dire che è stato un allenatore scarso per tutta la sua carriera(dato che è da sempre che non allena grandi squadre,non da oggi):il fatto che non retroceda mai anche con squadre scarse(questa sei libero di segnartela e poi me la fai vedere a fine campionato così imparo a gufarmela ) gli da un grosso merito.
Si,e oltre a quello però penso pure a Zambrotta,al goal regolare annullatoci sullo 0-0 a Modena e al gol regolare annullatoci sullo 0-0 a Brescia.Comunque se non ci hai fatto caso la nostra ladrata l'abbiamo fatta contro l'Udinese,e non contro una Juve. In ogni modo se pensi che siano paragonabili i vantaggi a favore del Bologna e quelli ormai a cadenza settimanale a favore della Juve....(anche se un pochino apprezzo la tua gag)
No,la partita non l'ho vista,ma dato che non hai visto neanche tu Bologna-Roma e hai fatto commenti a partire dalle sole immagini televisive direi che sei in buona compagnia. Che voi meritaste o no non c'entra col discorso arbitrale con cui ti sto rompendo le scatole da un pò,quello che fai tu è un discorso che si fa a valle...l'equità di giudizio è IL fattore che deve essere garantito da una figura sopra le parti,se questo non è garantito è inutile appellarsi a un predominio che può anche essere soggettivo,c'è un'iniquità,punto. E poi intanto non dare il gol a Treseghe e espelli/ammonisci Camoranesi e Legrottaglie, e poi vediamo se lo fate il secondo sigillo.Il tuo è un discorso antisportivo(che comunque non mi sorprende conoscendo la tua squadra).
Ci tengo a precisare che non compro quel giornale perchè odio la pubblicità continua e vergognosa che Piccinini fa durante Controcampo e durante le sue radiocronache,e preferisco la Gazzetta.A prescindere da questo trovo i teatrini della domenica perlomeno divertenti,ma la maggior parte delle volte fondati. Mi stupisce puttosto che tu non abbia ancora ammesso che è perlomeno strano che siamo a un terzo del campionato e già la Juve può contare su favori come quello da 2 punti di Zambrotta,come quello di Montero su Ganz ad Ancona,come il gol annullato al Milan e le risse,come quello vergognoso di domenica scorsa con l'Udinese e quelli di ieri di Modena...ma non ti accorgi che le altre squadre non li hanno tutti sti favori? Te lo dice uno che non simpatizza nè Milan,nè Inter nè tantomeno Roma.
Per me lo sport deve avere una funzione oltre che di intrattenimento,anche educativa(rispetto dell'avversario,cultura anche della sconfitta etc etc),e figure come quella di Moggi vanno nella direzione opposta a quella dello sport. Come fai a tollerare una dirigenza così?Non ti fa schifo quel personaggio?
P.S. Io non ce l'ho con nessun giocatore della Juve,anzi,Ferrara e Del Piero sono due esempi di uomini di sport per me.
Stile? STILE? Mi parli di stile dopo quel gol li? Mi parli di stile? Ma allora te le vai proprio a cercare! Io dopo i goal di di biagio non mi metto a parlar di stile, mi metto a dire che abbiati è un fesso se si mette a raccoglier le arancie! Stile?? Ma la hai sentita la telefonata di Moggi a telelombardia? Uno che bestemmia perchè gli han rubato il motorino a più stile di quel viscido. E non venirmi a dire che parlavi dello stile di malesani perchè quello è un altro paraculo che fa il cosmi & mazzone della situazione ogni 2 domeniche poi quando gli fa comodo fa il santo e perchè tu la meni da anni con sta cazzata dello stile. Guarda siete forti, furbi e tutto quello che vuoi ma voi lo stile lo dovete comprare più delle partite.
Appunto scusa basta finita qui: un uomo che in campo o nel dopopartita non si sà trattenere, nel calcio moderno, dove la macchina della informazione si è quintuplicata come numero di addetti ai lavori da 20 anni a questa parte, le società mirano tutte a diventare SPA...... " la prossima volta che c'e' quell'arbitro io sto seduto e non dico niente...." Se ero io il presidente del Bologna lo prendevo a calci nel culo e gli dicevo :" No, te fai il tuo lavoro perchè io ti pago per quello."
So di parlare con il muro, ma non perchè non tu sia intelligente ma oramai stai troppo dentro la "sfera arbitri"..... spiegami una cosa:in inghilterra giocano molto + maschio, falli decisamente + pesanti, l'arbitro fischia e finisce li, in pochi si azzardano ad andare sul muso all'arbitro o peggio ancora mettergli le mani addosso... deduco che se non c'e' polemica sono i + bravi... ma poi in partite internazionali chiamano Collina e C. che in italia ogni domenica sono bersagliati. Bersagliati da chi? Da quelli che arrivano sempre dietro.
Guarda che io la partita Bologna-roma non l'ho commentata, parlavo di Mazzone:te quella della juve vedo che la stai commentando
Antisportivo sarai te se permetti. Io guardo la partita e guardo il gioco e la commento, te leggi controcampo che è meglio
E chi te lo ha detto che quell'altre squadre non hanno ricevuto "favori"? Ma se le partite nemmeno le guardi.Ti fidi della stampa, che dipende dai casi fà fede alla VOSTRA FEDE e quando fa comodo è politicizzata. E poi spiegami come mai nei teatrini che tu dici di essere credibili, commentando una moviola, i giudizi si dividono quasi sempre... La Juve fà notizia, nel bene ma sopratutto nel male, e la stampa "sportiva" marcia deve lavorare in qualche maniera. Poi però non ci lamentiamo se succedono casini agli stadi.
" la curva del Livorno impreca contro i carabinieri durante il minuto di silenzio per la strage di Nassirya...." La curva livornese è storicamente di sinistra, del Che con la bandiere della Corea, hanno sempre insultato l'operato dei polizia,ora pubblicano sta notizia?
E te avresti la cultura della sconfitta? La cultura della sconfitta non l'hanno quegli juventini che dicono che la coppa l'avremmo vinta con Pavel come non la hanno quelli che puntualmente tirano in ballo gli arbitri.
Moggi non è il massimo nella sfera della famiglia Agnelli, purtroppo il calcio negli ultimi 10 anni è diventata terra di conquista per gli imprenditori che vagamente hanno idea di come si costruisce una casa o di come si estrae il petrolio, buttano soldi a palate per coprire vai a sapere te che traffici e vogliono vincere TUTTO e SUBITO. La miglior mossa è stata quella di prendere Moggi che sul mercato c'e' da una vita, conosce tutto e tutti e difficilmente scazza acquisti. Non è il massimo come PR.
Ah,se intendevi da pensione nel senso che dovrebbe trattenersi di più e che certi atteggiamenti suoi sono sempre più facilmente attaccabili è un discorso(su cui non sono d'accordo,ma capisco),se mi dici che tecnicamente come allenatore è più scarso degli altri non sono d'accordo e ti comunico che non mi convincerai.
Il campionato inglese non lo seguo quindi non so darti opinioni al riguardo...l'unica cosa che posso dire è che certamente il loro calcio non ha avuto scandali storici come per es il calcio scommesse che abbiamo avuto noi(in cui il Bologna per primo ha partecipato)e in generale non ha sicuramente avuto il caso Ronaldo-Iuliano.Nelle gare internazionali chiamino pure Collina,che è un grande arbitro e s'è visto anche ieri,la maggior parte degli altri arbitri è sicuramente non eccezionale.
Ok,cmq i miei commenti si sono limitati agli episodi arbitrali,non ho fatto commenti sul gioco espresso.Ho detto che in quegli episodi la Juve è stata favorita,se di episodi non ce ne sono altri(e se ce ne fossero altri rilevanti sta tranquillo che Moggi o chi per lui li avrebbe tirati fuori)il risultato è falsato.Mi sembra una posizione incontestabile.
Certo che permetto,ho iniziato io,ci mancherebbe altro.. Io le partite le guardo e anche allo stadio,se interessa mi faccio pure diverse trasferte e quindi non credo che tu abbia molto da insegnarmi in proposito,gustati le tue vittorie ottenute anche con dei soprusi sui più deboli,che ti devo dire.
Le partite le guardo come ti ho già detto,mi fido,più che della stampa,dei miei occhi,nel caso della moviola le mistificazioni che sottintendi non ci possono essere,le immagini sono quelle che sono,e dubito che ci siano episodi pro-juve che tutte le domeniche vengono occultati.A questo aggiungo la mia personale esperienza di tifoso che ormai da anni vede soprattutto una squadra che ad ogni occasione ottiene vantaggi che molte delle altre non hanno. I teatrini non li ho mai definiti credibili,ho soltanto definito fondate le motivazioni che li mettono in moto;sul come vengono gestiti e sul come si concludono non mi esprimo perchè generalizzerei,di certo tengo molto in considerazione le opinioni prettamente tecniche di Longhi e Cesari alla moviola. Lascerei perdere il discorso dei cori contro i carabinieri perchè non c'entra molto,e la violenza negli stadi di sicuro non è un fenomeno legato per forza alle proteste arbitrali. Tu che ti lamenti tanto dei mass media e della stampa,ti faccio notare che Moggi ha settimanalmente uno spazio di un'oretta sulle varie tv(Controcampo,Il processo..)nelle quali può liberamente argomentare senza avere di fronte un rappresentante della squadra avversaria(vedi stasera al processo),e questo non succede alle altre squadre. Mi sembra che nei pochi casi di torti contro la Juve(quest'anno solo contro il Brescia in cui è stato annullato un gol regolare a Treseghe mi pare quando si era sull'1-0)la notizia sia stata data. Questo almeno in parte smentisce quello che sostieni tu,anche perchè ti sfido a trovare altrettanti episodi(senza inventarteli) a sfavore della Juve di quelli a favore di quest'anno.
Si,io ho la cultura della sconfitta,questa domenica abbiamo perso meritatamente e l'arbitro ha arbitrato bene(e potevo dire che senza gli infortunati che abbiamo potevamo fare di più nell'altro thread su Cassano e Totti).Al gol di Totti mi sono pure messo ad applaudire(poi l'energumeno davanti a me si è voltato,mi ha guardato malissimo e io ho educatamente smesso )ho anche ammesso che abbiamo rubato contro l'Udinese,mentre tu hai fatto fatica persino ad ammettere il torto contro il Modena. Sarei curioso di sapere questa cosaotrebbe mai esistere un episodio che ti convinca che la Juve ruba...cioè,più di così che cosa deve succedere?Ogni domenica succede qualcosa...anche io come te ho la sensazione di parlare con un muro(sul mantenere le proprie posizioni ci intendiamo abbastanza )e so che per quanti errori per voi si verificheranno tu non ti convincerai.
Non sto parlando di gestione acquisti etc..attività nelle quali Moggi è maestro,parlo delle sue dichiarazioni(quelle che ho citato io di oggi),del personaggio che è,sinceramente ti sembra un personaggio che debba stare nello sportelle affermazioni di oggi non si dovrebbe vergognarei avere ottenuto favori contro una squadra che ha neanche un decimo dei soldi della Juve,che per di più NON SI E' LAMENTATA...e questo si presenta in tv a monologare in difesa di sè stesso??
bellissima la risposta (?)di Moggi a Moratti, in pieno stile Juve ha citato il goal di Di Biagio....goal regolarissimo battuto in fretta ma da posizione regolare, piuttosto quella partita è rimasta famosa per il pugno di Montero a Di Biagio, ovviamente non sanzionato.. Vabbè, lo stile non l'ha mai avuto, ma adesso incomincia a perdere anche la memoria
Io non voglio convincere nessuno: cmq volevo dire anche che ci sono allenatori giovani decisamente + preparati.
Se il campionato inglese non lo segui puoi cmq rispondermierchè chiamano in prevalenza gli italiani a dirigere match importanti? Vedo che inveci rincari la dose riesumando vecchi fatti..... altre pomeliche altra storia, non sò mica controbattare, è solo che non la facciamo + finita....
"Il risultato è falsato" è incontestabile? Dovrei spiegarti il perchè a te che non hai visto la partita? No guarda prendi una registrazione e poi ne discutiamo.
Te mi hai dato dell'antisportivo perchè a prescindere da chi merita o meno, la partita secondo te è falsata.Ora se hai voglia di scrivermi tutti gli episodi che hai assistito fai pure, io dico che sei + antisportivo te e in malafede che ti permetti di giudicare una partita senza averla vista. CONDIZIONATI! ( per farla a pagella )
Cavolo, hai tempi dei tempi erano dei corrotti juventini anche loro, ora son diventati competenti e superpartes?
Era per farti notare il potere della stampa faziosa: adesso ce l'hanno tutti con la curva livornese quando è da una vita che si comporta in quella maniera.
Io non parlo mai degli arbitri, sinceramente questo è l'ultimo post che faccio, non conto ne quelli a favore ne quelli contro, non fa parte della mia visione calcistica: mi ha semplicemente dato noia sentir la gente pilotata dalla TV commentare una partita non vista.
Vai da un giudice e chiamati in causa come parte lesa oppure che lo facciano le società "derubate" dagli scudetti e di conseguenza meno introiti: i tifosi ci sono apposta anche per questo. Io se permetti resto a casa seduto comodamente e se perdo come a Perugia mi incazzo con gli angeli che hanno pisciato troppo e non con Collina. Dipende da uno come vive il calcio, qui girano parecchi tifosi e pochi sportivi.
Lo ho già detto mi sembra. Moggi non è un buon PR ma il resto del lavoro lo fà + che egregiamente... ognuno ha i suoi difetti.
Le stronzate le dicono tutti i dirigenti, sennò non verrebbro stipendiati dalle rispettive società. a dirvi la verità a me hanno fatto più ridere le minchiate dette da Gaucci. Ma forse Moggi ha più "savuar fer"
Si,Guidolin.. Ci sono senz'altro giovani molto bravi come De Canio,ma da qui a dire che sono nettamente meglio vorrei potere avere un termine di paragone...ovvio che Capello sarà più bravo,ma ha anche una squadra di un certo tipo. Comunque chiuderei qui.
Non rispondo perchè non mi risulta nè che in Inghilterra non ci siano polemiche nè che chiamino arbitri necessariamente italiani(togliendo Collina)per arbitrare partite internazionali.Non sto negando quello che hai detto,semplicemente non lo so;se da una parte trovo pertinente in questa discussione questo far notare i riconoscimenti internazionali dei nostri arbitri,potrei benissimo ipotizzare che in Inghilterra gli arbitri lascino correre molto di più per entrambe le squadre che giocano e sbaglino anche di più ma secondo una "distribuzione" di errori casuale e quindi alla lunga tendente al pareggio tra torti e favori. Cosa che non succede da noi. Continuo a tirare fuori argomenti vecchi come il cucco e già citati perchè la quantità e la..ehm..qualità di questi episodi rappresentano l'argomentazione migliore di quello che voglio sostenere io:sono fatti che tutti possono verificare,sono numerosissimi e sono se non una prova almeno un indizio che quel che dico io può avere fondamento.
Si,confermo che la mia posizione è incontestabile,perchè se la Juve ha fatto 2 gol e uno dei due non si doveva verificare a termini di regolamento ho ragione di dire che la partita doveva finire uno a zero. Questo intendo io per risultato falsato,non necessariamente che abbia vinto chi non meritava,cosa che non ho mai pensato di questo Modena-Juve. Se aggiungi che forse ci stava l'espulsione di un giocatore della Juve poi posso a ragione sostenere che sullo 0-0 con un uomo in meno per tutto il secondo tempo e parte del primo la Juve se la sudava assai.
Cos'è,un commento alla "Pagelle di Ziliani"?? No,io ti ho dato dell'antisportivo perchè non ammetti che la Juve è stata aiutata in questa partita,in quella con l'Udinese(che avrebbe quasi certamente vinto lo stesso,intendiamoci)e in tante altre,ed è stata aiutata più delle altre squadre. Io ho sempre ammesso che la Juve è una gran squadra(d'altra parte non c'è mica bisogno che lo dica io),non ho mai parlato di gioco espresso perchè le partite della Juve non riesco a vederle se si giocano in contemporanea a quelle del Bologna. Sono dell'idea che anche se una squadra gioca benissimo per 85 minuti non riuscendo a vincere,e all'85esimo vince su un rigore inesistente,quella partita è falsata,perchè c'è una violazione delle regole.
Ma eri tu che ti lamentavi degli errori grammaticali? Comunque,flame a parte,credo che a freddo e senza essere coinvolto nella partita anche un Gabrieli avrebbe opinioni attendibili,semplicemente sul campo subisce la sudditanza psicologica di avere davanti una squadra potente. Credo che ogni arbitro di serie A o quasi sappia perfettamente le regole,ma che applicarle seduto tranquillamente sul divano sia nettamente più facile non te lo insegno certo io.
Beh,a parte che il vero casino da moviola non lo mette su la stampa ma le varie trasmissioni calcistiche,spesso concordi nell'attaccare l'operato degli arbitri a favore delle grandi(sta domenica addirittura Tosatti ha incentrato il suo commento della giornata sulle questioni arbitrali). Infine non vedo il motivo di tanto accanimento gratuito quando la maggior parte della "clientela" è juventina...
Che tu non le guardi ti fa onore ma non cambia il fatto che quelle trasmissioni restano un modo di esprimersi in pubblico direttamente ai milioni di tifosi che le seguono,e un modo sicuramente un pò barbaro ma efficiente di farsi pubblicità/accusare/difendersi etc.. Io non nego che la televisione influenzi la gente,figuriamoci,anzi è proprio quello che sto dicendo,avere il potere di andare a sproloquiare quello che fa comodo a sè senza concedere agli altri diritto di presenza per difendersi perlomeno non è uno svantaggio,no? Per quanto riguarda l'influenza della moviola sulla gente sono perfettamente d'accordo che ne abbia,ma per quel che mi riguarda ci sono episodi irregolari che giustamente vengono evidenziati perchè cambiano spesso l'esito delle partite e dei campionati,a chi ha vinto rimangano i punti,ma chi ha subito ingiustamente abbia almeno un pò di giustizia.Intuitivamente direi che se ne parlano tutti,se anche chi è competente in materia trova tutto ciò condivisibile(giornalisti,opinionisti e ex-arbitri) è più probabile che il fenomeno esista piuttosto che sia tutto una montatura,oltre al fatto che lo vedo spesso anche io la differenza di trattamento della mia squadra a seconda dell'avversario.
Capisco benissimo il tuo sentimento di superiorità(non parlo di arroganza,sia ben chiaro)rispetto a tanti che si affannano a infamare l'arbitro di turno;dubito che ti capiterà mai di cambiare squadra(se sei juventino evidentemente ti piace vincere,e puoi migliorare solo passando al Real),se per caso ti capiterà di tifare per una squadra più piccola vedrai che un pò di nervoso salirà anche a te(e non solo per la scarsezza della squadra). Non capisco poi come fai a definire pilotata della gente che sta commentando un importante episodio irregolare(che quindi merita visibilità),e sta dicendo che effettivamente l'episodio è irregolare. Evidentemente ti irrita a priori.
Bene,mi fa piacere,spero che tu allora abbia anche la sportività di dire che è perlomeno tre domeniche che venite involontariamente aiutati.
Non hai risposto a quello che ti ho chiesto,cosa dovrebbe succedere per cambiare idea?
P.S. Non ho visto come al solito la partita,ma ho letto sul Resto del Carlino il pessimo giudizio sull'arbitro e per di più un mio compagno di casa gobbo mi ha detto che almeno uno dei due rigori c'era senz'altro,l'altro poteva pure starci.
Agostinelli. Mazzone ha dalla sua l'esperienza ed è per questo che allena squadre con certi obbiettivi:gli allenatori che da poco sono sulla scena calcistica hanno sicuramente dalla loro una maggiore preparazione. Capello è un ottimo allenatore, il migliore forse ma non lo vorrei mai alla juve nemmeno mi facese vincere 10 CL:a Siena " la partita è stata condizionata dal vento...." eccerto dico io, non ha da aggrapparsi agli arbitri ora è colpa del vento mica merito del Siena che è una discreta squadra
Ma scusa le ultime finali di CL, del campionato del mondo, addirittura lo chiamano in Francia ad arbitrare partite "calde " del campionato... Collina in Italia è criticatissimo.
Ragazzi ma il calcio è globale.Vero che in altri paesi giocano diversamente da noi, gli arbitri giudicano diversamente, ma le regole sono le solite.
Ed io in certi termini di calcio non parlo Non sarebbe successo nemmeno avessi tifato Bologna o Parma stanne certo, qui parliamo di concetti. Se la ditta che fà concorrenza alla mia è superiore non sono ne dei maphiosi ne dei ladri, lavorano meglio ed io mi applico per superarli.
Perchè quante volte si è visto giocare una squadra nettamente meglio e poi alla fine perdere ingiustamente ? ( errori arbitrali apparte ) Ma puntualmente quando questo accade non sò perchè sbucano sempre fuori gli arbitri o il vento
Ma vedi che io te ne dò di argomenti da discutere
Bravo hai detto tifosi .
Beh non è colpa mia se Mazzone lo hanno chiamato un sacco di volte a controcampo e lui non ci è mai voluto andare. Se è per questo ho visto anche poche volte gente come Sensi, Capello, Moratti, forse è più facile sparare hai microfoni e sentirsi dire la risposta il giorno dopo che tutto in diretta. Io lo vorrei vedere un bel faccia a faccia Sensi-Moggi,arbitri, passaporti,giubileo,rolex.....
Perchè non c'e' equità,non te li fanno vedere tutti: fà + notizia un rigore rubato della Juve che uno del Bologna. E' strano questo perchè la Juve ruba tutte le domeniche.
Diciamo di si considerando quello che ho detto sopra.
. Dai non si è mai vista questa storia.
) gli da un grosso merito.
otrebbe mai esistere un episodio che ti convinca che la Juve ruba...cioè,più di così che cosa deve succedere?Ogni domenica succede qualcosa...anche io come te ho la sensazione di parlare con un muro(sul mantenere le proprie posizioni ci intendiamo abbastanza 
elle affermazioni di oggi non si dovrebbe vergognare
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