Non dimenticherò mai il mio primo anno da volontario nell'esercito, mi ritrovai in treno con un infermiera che stava in SVIZZERA che prendeva 4k netti al mese, mentre noi spazzatori di piazzali per 900 euro al mese eravamo tipo
ecco, poi per il discorso che è tutto relativo, la svizzera è abbastanza palese come esempio. nel senso, tutta la nazione è benestante, ma con lo stipendio da insegnante che citavo prima in ticino te la passi direi più che bene, già in zona zurigo etc pur rimanendo una gran bella somma il costo della vita aumenta sensibilmente e quindi lo stile di vita cambia (tralascio il discorso frontaliere per ovvi motivi). ho due amici, entrambi di professioni "tecniche" più o meno simili, uno lavora in ticino l'altro a zurigo, il secondo prende un tot di più ma mette via meno a fine mese facendo pur entrambi "a grandi linee" vite simili discorso simile ovviamente anche per l'italia, non so di preciso come sia il sud ma il costo della vita so che è un tot più basso per cui anche lì stessa RAL ma potere d'acquisto diverso pur restando nella stessa nazione
Vi faccio giusto notare che con 75k di reddito dichiarato e tutte le tasse da pagare se hai una minima famiglia la villa e i macchinoni te li scordi eh
Secondo me se evadi e dichiari 75k sei un cretino. Io penso che chi ricada in quella fascia di reddito siano quelli che non possono materialmente evadere (professionisti digitali e manager dipendenti o dirigenti) e che vengono pagati con bonifici tracciati.
Gli evasori si nasconodo nella fascia <30k e soprattutto dietro le società che sono soggetti giuridici diversi
Manager e dirigenti senza macchinone? Really? Non tutti l'avranno obv, ma dire che se lo possono scordare, bah. Per intenderci, di che netto mensile indicativo si parla secondo te?
Nel lazio 75k da reddito dipendente sono 43k netti che fanno 3380€ per 13 mensilità.
Se paghi 1000€ di affito/mutuo e 500€ di spese per la casa (bollette e tasse varie) e devi campare moglie e figlio non è che ti rimanga granchè per il macchinone eh, figuriamoci per la villa.
Un dirigente e non un quadro manager arriva easy a >100k di solito e solo grazie ai vari MBO retribuiti che potrebbe tranquillamente non prendere se non raggiunge gli obiettivi.
Non parliamo poi di 75000€ di fatturato da p.iva a gestione ordinaria, che se ti va bene ti rimangono 35k o 40k netti senza nessuna tutela di niente e con tutte le spese accessorie a carico tuo (commercialista, malattie, ferie, ecc..). Considera che se lavori pure nel digitale, poi di spese da detrarre ne tiri fuori ben poche, quindi neanche puoi inventarti chissà che cosa per abbassare l'imponibile.
edit: i macchinoni dei dirigenti che avete in mente voi sono quelli dei TOP manager che guadagnano ben altre cifre (e comunque l'auto gliela passa l'azienda e si fa anche pagare una bella fetta dal lavoratore per dargliela)
75k è un ottimo stipendio per l'Italia che ti consente di vivere serenamente. Per la mia esperienza chi guadagna nell'ordine di grandezza dei 75k non è ricco a Milano. È sicuramente benestante, anche qualcosa di più di benestante, ma sicuramente non ricco o quantomeno non il ricco di concezione comune..
Comunque si tratta di definizioni che lasciano il tempo che trovano e non penso sia nemmeno così importante ai fini della discussione
Edit: per aggiungere della mera aneddotica in azienda da me le uniche persone che hanno stipendi >=75k col macchinone sono quelli con la macchina aziendale in leasing.
Per carità, non sono pochi ma dimentichiamo almeno due fattori:
- si parla di una persona che lavora ALMENO 160 ore al mese e che probabilmente per arrivare a quelle cifre impiega tot. ore extra non retribuite a fare attività correlata al lavoro (dal marketing, all'aggiornamento, a progetti secondari etc.. ...). Comunque rimanendo nelle 40 ore a settimana sono 21,25 euro netti all'ora, appunto senza considerare tutto il resto. Insomma non una cifra spropositata per un'ora del tuo tempo lavorativo;
- in Italia (come in altri paesi) il costo della vita è molto varia, ciò al netto di eventuale patrimonio ereditato (prima casa etc...).
Quindi sì, di certo non è ricco.
Altro discorso è disporre di 45k netti all'anno *senza fare nulla* che equivale ad un patrimonio investito o messo a rendita di almeno 2.100.000 (ma direi anche un po' di più per avere un safe margin). Ecco in quel caso avendo anche a disposizione quelle 160 ore mensili si può considerare *ricco*, oltre al fatto che probabilmente disporrà di altri beni personali (casa, seconda casa, auto che userà solo per piacere e non per andare al lavoro, etc... etc...).
questa scusa dei grandi capitali che prendono il volo fa sempre ridere come se chi ha già enormi capitali e vuole evadere/eludere il fisco già non lo faccia senza che la tassazione cambi di una virgola
chi le tasse non le vuole pagare non le paga sia che sia il 20% sia che sia il 50% o il 70%, è proprio la forma mentis del "i soldi sono miei non li do allo stato che li spreca"
i capitali scappano, le aziende non investono stronzate enormi
infatti il mio discorso era incentrato tutto sul fatto che chi onestamente guadagna 20k dovrebbe allearsi con chi ne guadagna onestamente 75k, tutti contro gli evasori che giocano a nascondino, fuori dalle statistiche e dalla società civile e spesso si fottono anche i servizi di welfare che spetterebbero ai veri poveri
su una media nazionale di quanto, 1200 al mese? non mi viene certo da dire che 3380 sia poco o medio.
Sulla media nazionale, su ciò che la persona media percepisce in italia, la cifra netta dei 75k è ben sopra la media, al netto di tutte le specifiche del mondo.
Non so quale sia la fonte delle cifre snocciolate da fieto, ma se fosse anche solo vagamente verosimile inficia tutti sti discorsi sul 75k average ral che state facendo
3400 netti spese in italia sono tanti, punto. Poi se vogliamo fare paragoni con l'estero, oppure nello specifico ambito etc si può dire tutto e il suo contrario, ma a livello nazionale di media è una gran cifra, dai. Nelle città c'è gente che deve camparci famiglia e mutuo/affitto con molto meno, non venitemi a dire sia una cifra nella media o poco sopra
Infatti ci stiamo perdendo su sta definizione, quando il punto non cambia.
Comunque non dico sia giusto che la cifra media sia sui 1200-1500 e che quindi 3400 sia ben sopra la media, anzi, dovrebbe essere veramente la norma la seconda, è una constatazione
In base a cosa discrimini se una persona è ricca o meno? In base al reddito medio della sua città? Della sua nazione? In base al potere d'acquisto che possiede?
Perché secondo me il qui pro quo risiede in questo passaggio..
Chi prende 75k è ampiamente sopra la media italiana, ma la media italiana è vergognosamente bassa. Con 75k (diciamo 3400 netti al mese) vivi più che bene ed hai la possibilità di toglierti tantissimi sfizi e sicuramente non stai a contare le monete per pagare la bolletta, ma nel mio immaginario una persona non è ricca quando paga la bolletta senza guardarne l'importo..
Poi se vogliamo dividere l'italia in ricchi vs poveri allora indubbiamente rientrano tra i ricchi eh
Però non ho capito quale sia il fine di decidere se chi piglia 3400 euro al mese sia ricco o meno
Il nero che vuoi, ma se veramente il 99,9 sta sotto alla soglia dei 75k (fonte fitone, vabbe) la media nazionale reale non può essere tanto lontana dalla dichiarata
ah ecco. Comunque la querelle importa poco anche a me, partiva tutto da chi piangeva miseria per chi rientra in ral di questo tipo, quando una sempre più sostanziosa parte del paese arriva a fatica a fine del mese
Per me sottovalutate quanto possano essere bassi i redditi in generale
Tipo dire 3k netti al mese sono niente più di un buono stipendio è madness.
La linea del famoso 1% in Italia sta a poco più di 100k lordi. 75k lordi li percepiscono il 10% delle persone, quindi quella stronzata che sono classe media è appunto una stronzata, sono i baroni. La mediana dei redditi italiani è 16k lordi, la metà della popolazione vive con 1k al mese o giù di lì (di quelli che lavorano ovviamente ). Un terzo della popolazione ha ral sotto a 10k annui che sono qualche centinaio di euro al mese, sempre parlando dei lavoratori.
Tutto vero quanto dici, infatti io ho definito 'ottimo' stipendio e persone 'più che benestanti' (non classe media)!
Le persone che conosco che prendono quelle cifre però non fanno necessariamente una vita da nababbi.
Dipende sempre da qual è il metro di paragone; se consideriamo la miseria in cui naviga l'italia allora son d'accordo: considerando l'insieme chiuso composto dalla popolazione italiana, chi prende 3400 euro netti è per me ricco.
Se amplio l'insieme, includendo altri paesi meno disastrati dell'Italia, allora continuo a pensare che quello stipendio non sia da ricchi
