Cit. moltissime persone poco prima di perdere i risparmi della loro vita e finire sotto un ponte.
si ma io volevo capire se i rendimenti a 20 anni di comprare una casa sono mediamente paragonabili piu' sp500, ai bot o a tenere i soldi in banca. (10, 2, 0)
cioe' proprio i numeri, lo so anche io che se investi in crypto rischi di piu' che a comprare il monolocale sopra alla metro
sono in affitto e con un buono stipendio, se il mio scopo e' smettere di lavorare fra 20 anni, conviene mettere 12k all'anno in un mutuo o in s&p?
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Direi che si può chiudere il discorso investimenti
Allo stato attuale fare all in per i prossimi 20 anni sull’azionario ha un certo grado di rischio al di là del suo solito naturale, vista l’ultima decade.
Gli investimenti in ogni caso non si valutano e calcolano unicamente sul tasso di rendita atteso ma anche considerano quanto rischio sei disposto / può potenzialmente attutire.
Non vorrei dirtelo, ma Sonne sta dicendo la stessa cosa che ho detto io, semplicemente aggiungendo piu' colore:
- Past performance is no indication of future results - e fin qua tutti d'accordo (al netto che io ho deciso - e sia chiaro che e' una decisione aleatoria, che 100 anni di dati storici con guerre etc.. mi danno abbastanza sicurezza sul futuro)
- Piu' si accorcia l'orizzonte temporale, piu' i rischi aumentano -> io ho infatti parlato di 20 e 30 anni
- Quando entri influnza il tuo futuro ritorno - infatti il mio modello che citavo prima ha rolling entry point annuali per periodi di 5/10/20/30/40 anni.
- Il piu' grande nemico dell'investitore e' se stesso, i.e. ritirare i soldi dopo un crash invece di aspettare che il mercato faccia il suo corso, e la maggior parte della gente lavora su orizzonti temporali troppo corti.
Se mi chiedi cosa e' lo stock market tra 5 anni io ti rispondo una roulette russa.
Questo non cambia il fatto che storicamente non esistono casi in cui investimenti di lungo periodo (20+ anni) sono mai andati in negative (eccetto se sei entrato nel 1928-29-30)
Dipende tutto dal mercato immobiliare della tua zona, dalla tassazione etc.
Io ho i dati per Bruxelles, dove vivo, e conviene affittare visto i bassi fitti e lo 0% in capital gain taxes
Hai un modello disponibile per la Francia?
Guarda che nessuno sta dicendo che storicamente, su orizzonti temporali lunghi, sino ad oggi, le cose non siano andate come dici
E' tutto il contorno di quello che vai sostenendo ad essere quantomeno rivedibile (per esser gentili), se non altro perchè semplifichi molto un qualcosa che in concreto non lo è
Sto ipersemplificando, verissimo, ma visto che non siamo a un simposio di JPMorgan mi sembra sia l'approccio giusto.
Pero' non mi sembra di aver detto nulla che sia scorretto, ma sono piu' che contento di correggeri se mi fai notare dove ho detto una cazzata.
Al netto - lo ripeto a scanso di equivoci - della mia posizione di utilizzare risultati passati come guida per quelli futuri, ma lavorando solo su orizzonti temporali lunghi (20+) e non avendo la palla di cristallo non ho strumenti di gran lunga migliori
Pero' non mi sembra di aver detto nulla che sia scorretto, ma sono piu' che contento di correggeri se mi fai notare dove ho detto una cazzata.
Al netto - lo ripeto a scanso di equivoci - della mia posizione di utilizzare risultati passati come guida per quelli futuri, ma lavorando solo su orizzonti temporali lunghi (20+) e non avendo la palla di cristallo non ho strumenti di gran lunga migliori
In realtà, e lo ripeto, c’è una ragione ben più sostanziale rispetto al trackrecord del passato del perché l’azionario top corporate dovrebbe rendere suppergiù il 10%, in media, su un arco di tempo sufficientemente lungo da mediare le eccezionalità.
Che è la ragione per cui bisogna iniziare a pensare “ricco” come un termine di pop economics. È una stellina d’oro che affibbiamo o ci affibbiamo e vuol dire poco o niente.
L’intuizione marxiana è corretta nel dividere le classi non per reddito ma per rapporto con il sistema di produzione. Una intuizione che un po’ tutti iniziamo a capirla quando vediamo i miliardari in jet privato con zero reddito.
non lo sapevo, davvero? pure sulle crypto?
io sto a londra e fra 20 anni secondo me qui ci sono le macchine volanti mentre nel resto dell'uk ci stanno i lupi per strada e la gente vestita coi sacchi di canapa.
Manco l'alta velocità fino a Bristol vogliono fare
Comunque l'unico umano a cui è stato dato ufficialmente l'appellativo di Ricco è stato Marcus Licinius Crassus Dives.
Dives in latino significa per l'appunto ricco.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Marco_Licinio_Crasso
"si narra anche che i Parti, dopo avere ucciso Crasso (da loro considerato come l'uomo più ricco del mondo), su ordine del loro re*Orode*gli abbiano versato in bocca*oro*fuso, dopo aver mozzato la testa al cadavere"
Dives in latino significa per l'appunto ricco.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Marco_Licinio_Crasso
"si narra anche che i Parti, dopo avere ucciso Crasso (da loro considerato come l'uomo più ricco del mondo), su ordine del loro re*Orode*gli abbiano versato in bocca*oro*fuso, dopo aver mozzato la testa al cadavere"
figa adesso capisco come parlano i 30enni rampanti nelle riunioni su zoom a Milano e posti simili. solitamente poi li licenziano, sempre su zoom.
[ot]
non ne so un cazzo - e immagino il servizio regolare faccia schifo come nel resto dell'inghilterra, ma vedo che londra-bristol e' 1h30... con l'alta velocita' quanto taglieresti?
quanta gente in mezzo tra bristol e londra (reading, swindon, bath) andresti a tagliare fuori con l'alta velocita'?
chiedo senza polemica eh, sono proprio curioso di capire che tipologia di gente avrebbe beneficio in un treno che fa bristol londra in 45 min.
c'e' gente che fa a/r tutti i giorni?
[/ot]
non ne so un cazzo - e immagino il servizio regolare faccia schifo come nel resto dell'inghilterra, ma vedo che londra-bristol e' 1h30... con l'alta velocita' quanto taglieresti?
quanta gente in mezzo tra bristol e londra (reading, swindon, bath) andresti a tagliare fuori con l'alta velocita'?
chiedo senza polemica eh, sono proprio curioso di capire che tipologia di gente avrebbe beneficio in un treno che fa bristol londra in 45 min.
c'e' gente che fa a/r tutti i giorni?
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Il punto di HS2 non e' tanto la velocita' (che conta su lunghe distanze, perche' si accumula - Glasgow/Edinburgh - Londra in 2 ore invece di 4 e mezza fanno la differenza di milioni di viaggiatori su aereo che si spostano sul treno), ma per la capacita', perche' il network e' al collasso e pieno fino all'orlo. Con la nuova linea su cui muovi gli intercity, le vecchie linee guadagnano un mare di capacita' per servizi locali e merci, e quindi i costi si abbassano perche' hai molti piu' posti a sedere.
Che sia piu' veloce e' un bonus. Ed e' per quello che il taglio dei tory e' criminale - prima HS2 per come era stato progettato andava a togliere gli intercity da west coast mainline, midland mainlines e east coast mainline, liberando un botto di spazio. Adesso col taglio libera da mezza wcml e basta. Slow clap.
Fine ot.
Che sia piu' veloce e' un bonus. Ed e' per quello che il taglio dei tory e' criminale - prima HS2 per come era stato progettato andava a togliere gli intercity da west coast mainline, midland mainlines e east coast mainline, liberando un botto di spazio. Adesso col taglio libera da mezza wcml e basta. Slow clap.
Fine ot.
Ci diventerei volentieri milanese, a patto di ritornare trentenne.
grazie, non avevo assolutamente idea, ora e' chiaro.
Il socialismo monetario che è completamente sfuggito di mano dopo la grande crisi finanziaria è esattamente questo, il tentativo di rendere gli investimenti, e quindi i capitali finanziari sempre più grossi e sicuri, un piccolo dettaglio è che è una sicurezza fittizia, semplicemente il trucco è far pagare il conto ad altri, cioè all’economia reale.
Ormai al minimo starnuto del mercato si abbassano i tassi, si inflazionano le valute e si distribuisce l’eccesso creato diluendo la valuta che denomina beni, stipendi e piccolo risparmio all’interno dell’economia finanziaria a sostengo di prezzi sempre più folli.
Finché quest’eccesso di valuta rimane chiuso nel sistema finanziario gli effetti sull’economia reale si sentono poco, quando la valuta in eccesso inizia a straripare e a competere con gli stipendi della classe lavoratrice iniziano a vedersi cose strane, come i bilocali in città che costano più di quanto potrà mai risparmiare un lavoratore comune nell’arco della sua vita, o black rock che fa razzia di immobili a destinarsi come riserve di valore per ricchi investitori competendo con chi negli immobili ci vorrebbe abitare.