Beh, devo riconoscere che Berlusconi è un maestro nel portare avanti le idee degli altri, da come parla certe volte pare più a sinistra del pci.
Io vorrei che invece di tacciare ogni cosa che dico come propagandistica, riflettessi e dicessi la tua sui dati che ho postato, grazie.
Allora..io leggo molto ma scrivo poco...si può vedere dalla data della mia registrazione che non sono uno dei classici nomi falsi che si aggirano per il forum solo per dire una cazzata sotto falso nome. IO sono IO...Ho letto tutto il topic e mi è sembrato un pò un'arrampicarsi sui vetri, specie da parte di Matley e Nemo. Prendiamo ad esempio questo punto di un post di Matley:
A cui fa seguito una risposta di beppe!:
Ecco che a questo punto salta fuori nemo, manco fosse d'accordo con Matley, per dire che il discorso l'ha tirato in ballo uno della destra piuttosto che uno della sinistra. Bella faccia tosta davvero!!
Se uno risponde, si aspettano 15 reply (quando gli altri si sono scordati dei precedenti) per poter dire che NON ha risposto. Se si solleva una domanda, i cari nemo e matley ne sollevato un'altra, pressochè identica alla prima, e attaccano gli altri dicendo che aggirano il problema e non rispondono. Se nemo e matley rispondono, lo fanno stravolgendo la realtà in una maniera tale che rivela una totale mancanza del comune senso del pudore.
Se un estraneo, diciuno al 100% di politica, leggesse quanto voi avete detto capirebbe che:
1) La RAI è un'istituto capitanato dalla destra e da Berlusconi (ma non capirebbe, allora, perchè berlusconi si infami da solo sulle sue stesse reti)
2) Craxi e il PSI sono di destra:
3) Berlusconi è un dittatore (ma non si capirebbe allora perchè 5 anni fa, con il ribaltone, Berlusconi LASCIO' la poltrona, mentre quando Bertinotti fece altrettanto alla sinistra, i cari dittatorini si rimpallarono la presidenza del consiglio l'un l'altro. Non mi pare che la dittatura abbia come corrispondenti gli elementi del primo personaggio citato, bensì.....
4) Berlusconi è un ladro mafioso (ma non capirebbe come mai allora, se è comprovato che lo sia 8almeno a detta vostra) non sia in carcere.
e tante altre piccole cose che ora come ora trovo assurdo dire in quanto talmente inverosimili da farmi vergognare anche di quotarle.
Mah, sono basito. Nemo, matley. Ma amor proprio non ne avete?? Difendere l'indifendibile asserendo cose che non possono neppure essere lontanamente immaginate non vi fa certo merito. Va bene avere il paraocchi, per carità, ma voi avete oltrepassato i limiti. Oltre al paraocchi vi hanno per caso anche lobotomizzato?
Ora capisco lo Yuro quando dice che si è rotto i cosiddetti. In effetti non ha tutti i torti. Cercare di discutere con gli "asinelli" (come dice lui) è un pò come la lotta contro i mulini a vento di Don Chichotte (o come cavolo si scrive
).
Il mondo è bello perchè è vario.....o avariato?
A cui fa seguito una risposta di beppe!:
Ecco che a questo punto salta fuori nemo, manco fosse d'accordo con Matley, per dire che il discorso l'ha tirato in ballo uno della destra piuttosto che uno della sinistra. Bella faccia tosta davvero!!
Se uno risponde, si aspettano 15 reply (quando gli altri si sono scordati dei precedenti) per poter dire che NON ha risposto. Se si solleva una domanda, i cari nemo e matley ne sollevato un'altra, pressochè identica alla prima, e attaccano gli altri dicendo che aggirano il problema e non rispondono. Se nemo e matley rispondono, lo fanno stravolgendo la realtà in una maniera tale che rivela una totale mancanza del comune senso del pudore.
Se un estraneo, diciuno al 100% di politica, leggesse quanto voi avete detto capirebbe che:
1) La RAI è un'istituto capitanato dalla destra e da Berlusconi (ma non capirebbe, allora, perchè berlusconi si infami da solo sulle sue stesse reti)
2) Craxi e il PSI sono di destra:
3) Berlusconi è un dittatore (ma non si capirebbe allora perchè 5 anni fa, con il ribaltone, Berlusconi LASCIO' la poltrona, mentre quando Bertinotti fece altrettanto alla sinistra, i cari dittatorini si rimpallarono la presidenza del consiglio l'un l'altro. Non mi pare che la dittatura abbia come corrispondenti gli elementi del primo personaggio citato, bensì.....
4) Berlusconi è un ladro mafioso (ma non capirebbe come mai allora, se è comprovato che lo sia 8almeno a detta vostra) non sia in carcere.
e tante altre piccole cose che ora come ora trovo assurdo dire in quanto talmente inverosimili da farmi vergognare anche di quotarle.
Mah, sono basito. Nemo, matley. Ma amor proprio non ne avete?? Difendere l'indifendibile asserendo cose che non possono neppure essere lontanamente immaginate non vi fa certo merito. Va bene avere il paraocchi, per carità, ma voi avete oltrepassato i limiti. Oltre al paraocchi vi hanno per caso anche lobotomizzato?
Ora capisco lo Yuro quando dice che si è rotto i cosiddetti. In effetti non ha tutti i torti. Cercare di discutere con gli "asinelli" (come dice lui) è un pò come la lotta contro i mulini a vento di Don Chichotte (o come cavolo si scrive
).Il mondo è bello perchè è vario.....o avariato?
rispondo a Beppe
1)"Non avete un programma, ne tantomeno avete mai provato con i fatti che sia realizzabile.. avete solo promesso la Luna sapendo che alla fine se riuscirete a fare il 10% delle cose che avete detto sarà considerato un miracolo."
gran programma, quello del centro-sinistra.... ma qual'e' ? 'ndo sta ? in questi ultimi anni, mi pare che berlusconi non sia stato l'unico a promettere posti di lavoro a pioggia, per esempio ...
cioè tu hai postato un link al sito dell'Ulivo e non hai visto neanche che c'era un link del programma alquanto superficiale Beppe
posti di lavoro.. nell'ultimo anno circa 780.000 nuovi posti di lavoro.. sono apparsi articoli su tutte le testate giornalistiche italiane.. tranne probabilmente quelle legate al Polo (come al solito).
2) "Non avete un leader politico degno di tale nome.. "
ah, beh, rutelli (chi l'ex radicale ora amicopersonale del papa?) invece... o veltroni ...
Rutelli è sempre stato stimato come persona e come politico.. l'avere origini radicali non credo sia compromettente quanto averle da socialista.
3) "Avete invece una straodinaria Azienda propagandistica.. capace di mettere a tacere chiunque si ribelli al regime del cavaliere."
i consulenti di immagine li ha pure il piacione, mi pare, e quanto ad aziende propagandistiche, mi pare che la "libera e obiettiva" rai e il gruppo l'espresso (tanto per buttare li' un paio di nomi) non siano da meno.
Fede e Liguori per fare qualche nome sono dei consulenti d'immagine?
Per favore non ricominciamo con questa storia della Rai.. non si può fare neanche lontanamente un paragone con le reti Mediaset
4) "Avete qui in Sicilia (in italia non lo posso affermare con certezza) rifondato la DC.. basta vedere i nomi dei candidati del CDL qui in Sicilia il'90% sono ex DC o parenti strettissimi di ex DC."
non diciamoci balle, il riciclaggio dei politici e' una prassi ovunque ... ah , e de mita (uno a caso), chi lo propone ?
attenzione.. non confondiamo.. qualche vecchio personaggio.. nel csx con la quasi totalità del Cdx.. io in Sicilia ci vivo ed il rapporto è questo.. non giudico sul resto d'Italia perchè non posso parlare di cose di cui non sono sicuro
5) "e potrei andare avanti ancora... ma mi fermo qui (per ora)."
pure io.
.....
6) "questa è la realtà
non lo ammetterete mai.. e difenderete sempre la vostra politica Propagandistica basata sulle apparenze la falsità e l'ipocrisia.. vincere e vinceremo dicevano una volta.. voi ricalcate esattamente il pensiero di chi lo disse.."
non vedo nulla di particolare nemmeno qua...
ah poi, motti del genere li usano anche i boyscout, oltre ai cubani ...
Beppe.. veramente.. questi motti sono cosa vostra ed esclusiva.. basta sentire certe dichiarazioni di B. e di alcuni suoi sottomessi.. quali Previti e Fini.
7) "ora basta.. abbiate almeno la decenza di stare zitti se non avete intenzione di confrontarvi su qualcosa.."
concordo, ma la cosa dovrebbe essere bilaterale.
eh si.. vi piacerebbe insabbiare tutto in un religioso silenzio.. ma purtroppo per voi siamo qui
8) "non ho mai detto che il CentroSinistra sia una stinco di Santo.. nè lo dirò mai..
ma sicuramente voi non siete stati "unti dal Signore" nelle vostre scelte politiche."
idem per il centrodestra. (vorrei far notare la finezza di C e S maiuscole, tra l'altro ... )
mi spiegheresti, visto che dici idem per il centrodestra quali sono i loro torti e le loro colpe?? io ne so già parecchie ma finora ho visto solo gente che evita le discussioni scomode e si nasconde dietro a scuse tipo.. NON POSTERO' PIU FINO A QUANDO NON CI SARA' UN CONFRONTO E NON UNO SCONTRO . e poi appena gli fanno un paio di domande scappa via.. bhe se non si ha intenzione di parlare e discutere.. che postate a fare
9) "P.s. questa non è assolutamente una provocazione.. è solo la conseguenza al puerile e patetico post di Yuri."
mettere liberamente nomi a caso al posto di quello di yuri ...
...
insomma ... tutto qua ?
scopo di questo mio post non era dire chi ce l'ha piu' lungo, ma semplicemente fare pensare.
direi che non hai detto nulla che non fosse stato già detto.. non hai dato nessuno spunto su cui riflettere.. ed hai semplicemente quotato delle mie frasi dando dei tuoi personali giudizi
Quanto all'attuale situazione politica in Italia.. bhe questo governo il dialogo lo cerca da 5 anni.. ma qualcuno si rifiuta categoricamente di farlo ancora oggi.
è la verita o no?
Io non credo di inventarmi nulla.. non sono di sinistra.. e condanno gli errori fatti da questo governo.. che cmq a parer mio ha molti più meriti di quanto quello là voglia far credere.
Napalm.. onestamente già il fatto che tu abbia fatto notare.. giustificandoti del tuo esiguo numero di post.. mi puzza parecchio.. in ogni caso il tuo mi sà più di attacco personale nei miei e di Nemo confronti.. quindi non essendo una novità quella di usare vecchi account per confermarsi da soli le proprie teorie.. evito decisamente di rispondere alle tue provocazioni.
non rileggo, scusate eventuali errori grammaticali.
1)"Non avete un programma, ne tantomeno avete mai provato con i fatti che sia realizzabile.. avete solo promesso la Luna sapendo che alla fine se riuscirete a fare il 10% delle cose che avete detto sarà considerato un miracolo."
gran programma, quello del centro-sinistra.... ma qual'e' ? 'ndo sta ? in questi ultimi anni, mi pare che berlusconi non sia stato l'unico a promettere posti di lavoro a pioggia, per esempio ...
cioè tu hai postato un link al sito dell'Ulivo e non hai visto neanche che c'era un link del programma
alquanto superficiale Beppe posti di lavoro.. nell'ultimo anno circa 780.000 nuovi posti di lavoro.. sono apparsi articoli su tutte le testate giornalistiche italiane.. tranne probabilmente quelle legate al Polo (come al solito).
2) "Non avete un leader politico degno di tale nome.. "
ah, beh, rutelli (chi l'ex radicale ora amicopersonale del papa?) invece... o veltroni ...
Rutelli è sempre stato stimato come persona e come politico.. l'avere origini radicali non credo sia compromettente quanto averle da socialista.
3) "Avete invece una straodinaria Azienda propagandistica.. capace di mettere a tacere chiunque si ribelli al regime del cavaliere."
i consulenti di immagine li ha pure il piacione, mi pare, e quanto ad aziende propagandistiche, mi pare che la "libera e obiettiva" rai e il gruppo l'espresso (tanto per buttare li' un paio di nomi) non siano da meno.
Fede e Liguori per fare qualche nome sono dei consulenti d'immagine?
Per favore non ricominciamo con questa storia della Rai.. non si può fare neanche lontanamente un paragone con le reti Mediaset
4) "Avete qui in Sicilia (in italia non lo posso affermare con certezza) rifondato la DC.. basta vedere i nomi dei candidati del CDL qui in Sicilia il'90% sono ex DC o parenti strettissimi di ex DC."
non diciamoci balle, il riciclaggio dei politici e' una prassi ovunque ... ah , e de mita (uno a caso), chi lo propone ?
attenzione.. non confondiamo.. qualche vecchio personaggio.. nel csx con la quasi totalità del Cdx.. io in Sicilia ci vivo ed il rapporto è questo.. non giudico sul resto d'Italia perchè non posso parlare di cose di cui non sono sicuro
5) "e potrei andare avanti ancora... ma mi fermo qui (per ora)."
pure io.
.....
6) "questa è la realtà
non lo ammetterete mai.. e difenderete sempre la vostra politica Propagandistica basata sulle apparenze la falsità e l'ipocrisia.. vincere e vinceremo dicevano una volta.. voi ricalcate esattamente il pensiero di chi lo disse.."
non vedo nulla di particolare nemmeno qua...
ah poi, motti del genere li usano anche i boyscout, oltre ai cubani ...
Beppe.. veramente.. questi motti sono cosa vostra ed esclusiva.. basta sentire certe dichiarazioni di B. e di alcuni suoi sottomessi.. quali Previti e Fini.
7) "ora basta.. abbiate almeno la decenza di stare zitti se non avete intenzione di confrontarvi su qualcosa.."
concordo, ma la cosa dovrebbe essere bilaterale.
eh si.. vi piacerebbe insabbiare tutto in un religioso silenzio.. ma purtroppo per voi siamo qui
8) "non ho mai detto che il CentroSinistra sia una stinco di Santo.. nè lo dirò mai..
ma sicuramente voi non siete stati "unti dal Signore" nelle vostre scelte politiche."
idem per il centrodestra. (vorrei far notare la finezza di C e S maiuscole, tra l'altro ...
)mi spiegheresti, visto che dici idem per il centrodestra quali sono i loro torti e le loro colpe?? io ne so già parecchie ma finora ho visto solo gente che evita le discussioni scomode e si nasconde dietro a scuse tipo.. NON POSTERO' PIU FINO A QUANDO NON CI SARA' UN CONFRONTO E NON UNO SCONTRO . e poi appena gli fanno un paio di domande scappa via.. bhe se non si ha intenzione di parlare e discutere.. che postate a fare
9) "P.s. questa non è assolutamente una provocazione.. è solo la conseguenza al puerile e patetico post di Yuri."
mettere liberamente nomi a caso al posto di quello di yuri ...
...
insomma ... tutto qua ?
scopo di questo mio post non era dire chi ce l'ha piu' lungo, ma semplicemente fare pensare.
direi che non hai detto nulla che non fosse stato già detto.. non hai dato nessuno spunto su cui riflettere.. ed hai semplicemente quotato delle mie frasi dando dei tuoi personali giudizi
Quanto all'attuale situazione politica in Italia.. bhe questo governo il dialogo lo cerca da 5 anni.. ma qualcuno si rifiuta categoricamente di farlo ancora oggi.
è la verita o no?
Io non credo di inventarmi nulla.. non sono di sinistra.. e condanno gli errori fatti da questo governo.. che cmq a parer mio ha molti più meriti di quanto quello là voglia far credere.
Napalm.. onestamente già il fatto che tu abbia fatto notare.. giustificandoti del tuo esiguo numero di post.. mi puzza parecchio.. in ogni caso il tuo mi sà più di attacco personale nei miei e di Nemo confronti.. quindi non essendo una novità quella di usare vecchi account per confermarsi da soli le proprie teorie.. evito decisamente di rispondere alle tue provocazioni.
non rileggo, scusate eventuali errori grammaticali.
Io invece replico a NAPALM perchè non vorrei dare l'impressione di fuggire il confronto o lo scontro. Sarà una sua eventuale risposta a farmi capire con chi ho a che fare.
Dunque.
Credo che per dire chi si stà arrampicando sugli specchi si debba fare un breve excursus sul thread, e le sue divagazioni, più o meno fisiologiche.
Il thread nasce da una chiamiamola denuncia di Yuri, il quale dice che la trasmissione di Luttazzi è stato un ennesimo attacco ingiustificato e di parte alla persona di Berlusconi.
Ho replicato spiegando il mio punto di vista. Per me Dario Fo non ha espresso giudizi politici di merito, nè ha diffamato nessuno.
E' stato chiamato in causa quale massimo esperto sulla questione (premio nobel per la letteratura). Gli è stato chiesto cosa volesse dire la satira.
Ora, caro Napalm, mi sembra che il confronto lo si costruisca sul rispetto degli altri e di se stessi. Ma sopratutto degli altri e anche delle ragioni degli altri. Qui invece è stato messo in discussione da Yuri e da altri la competenza nel campo specifico di un premio nobel. Non contenti di questo si è spostata la mira sul suo passato. Si è arrivati a dire che nel ventennio non si cresceva con una cultura viziata dal totalitarismo, e che ognuno era libero. Anche di opporsi al regime, non andando a combattere nell'esercito, o comunque a prendere parte all'educazione fascista che era incentrata sul militarismo.
Si è cercato quindi a vari stadi e a vari livelli di delegittimare la controparte, ponendosi come unica fonte di verità.
E non è stato difficile abbattere una per una le fragili staccionate e i castelli di sabbia eretti a difesa del nulla.
Questo poi ha portato all'annoso conflitto sulla tv pubblica.
Perchè questi signori da un lato dicono che è fisiologico che la rete pubblica sia espressione di potere (cosa che comunque trovo offensivo) solo quando è in mano alla controparte. Quando si fa notare la situazione della fininvest si risponde nella migliore delle ipotesi dicendo che gli Italiani sono intelligenti e che non si fanno fuorviare dal primo Fede che passa, e che comunque il fatto di possedere una cosa giustifica praticamente qualsiasi utilizzo della cosa stessa. Ora stò semplificando molto, e devo dire mi dispiace, perchè me ne sono fatte di risate (amare) leggendo i post di queste persone.
Capirai che quando vedo in una trasmissione che dovrebbe essere su una rete rossa come RAI 1 un comizio di Berlusconi che dice che la Fininvest è di sinistra mi viene quantomeno da ridere.
Così come negare una faziosità degli organi di informazione quando un direttore del secondo tg italiano è un tesserato di FI (secondo come ascolti, sia chiaro, non perchè è della seconda rete). Ho avuto modo anche di spiegare a questi signori che le trasmissioni culturali totalmente assenti nelle reti fininvest, che secondo il cavaliere sarebbero un modello da imitare anche per quanto riguarda l'imparzialità (!) espressa in ogni occasione, come quelle di Santoro, come Report, e tante altre, erano trasmissioni di rai 3, che sotto il governo Berlusconi è stata avviata a diventare una rete meramente regionale.
Non credo di arrampicarmi sugli specchi. Non sarò imparziale certo, ma di imparziale c'è solo il Padreeterno.
Però vorrei che mi si rispondesse quando pongo un problema.
Ritornando a questo proposito nel merito del thread, ho postato il link all'intervista (visto che questo era il vizio della trasmissione che Yuri contestava) di Fo, chiedendo di dirmi quali erano i punti in contrasto col buon gusto e con il "fair play" politico.
Chiaro che tutto questo l'ho condito con un "ma sentite da che pulpito viene la predica", che credo sia umano, quando ci si vede anche Mike Buongiorno fare propaganda a Berlusconi, o che comunque è bombardato di messaggi di parte, fatto dalla maggioranza degli organi di informazione di questo paese, detenuti anche in maniera illegale dal Cavaliere.
Cosa ancora più grave poi il fatto che si proclamino indipendenti, come "libero" di Feltri, a cui io come cittadino pago i finanziamenti perchè è iscritto alla lega monarchica (e poi fa le crociate contro i finanziamenti).
Vorrei che si riacquistasse un metro di giudizio un pò più obbiettivo, grazie.
Dunque.
Credo che per dire chi si stà arrampicando sugli specchi si debba fare un breve excursus sul thread, e le sue divagazioni, più o meno fisiologiche.
Il thread nasce da una chiamiamola denuncia di Yuri, il quale dice che la trasmissione di Luttazzi è stato un ennesimo attacco ingiustificato e di parte alla persona di Berlusconi.
Ho replicato spiegando il mio punto di vista. Per me Dario Fo non ha espresso giudizi politici di merito, nè ha diffamato nessuno.
E' stato chiamato in causa quale massimo esperto sulla questione (premio nobel per la letteratura). Gli è stato chiesto cosa volesse dire la satira.
Ora, caro Napalm, mi sembra che il confronto lo si costruisca sul rispetto degli altri e di se stessi. Ma sopratutto degli altri e anche delle ragioni degli altri. Qui invece è stato messo in discussione da Yuri e da altri la competenza nel campo specifico di un premio nobel. Non contenti di questo si è spostata la mira sul suo passato. Si è arrivati a dire che nel ventennio non si cresceva con una cultura viziata dal totalitarismo, e che ognuno era libero. Anche di opporsi al regime, non andando a combattere nell'esercito, o comunque a prendere parte all'educazione fascista che era incentrata sul militarismo.
Si è cercato quindi a vari stadi e a vari livelli di delegittimare la controparte, ponendosi come unica fonte di verità.
E non è stato difficile abbattere una per una le fragili staccionate e i castelli di sabbia eretti a difesa del nulla.
Questo poi ha portato all'annoso conflitto sulla tv pubblica.
Perchè questi signori da un lato dicono che è fisiologico che la rete pubblica sia espressione di potere (cosa che comunque trovo offensivo) solo quando è in mano alla controparte. Quando si fa notare la situazione della fininvest si risponde nella migliore delle ipotesi dicendo che gli Italiani sono intelligenti e che non si fanno fuorviare dal primo Fede che passa, e che comunque il fatto di possedere una cosa giustifica praticamente qualsiasi utilizzo della cosa stessa. Ora stò semplificando molto, e devo dire mi dispiace, perchè me ne sono fatte di risate (amare) leggendo i post di queste persone.
Capirai che quando vedo in una trasmissione che dovrebbe essere su una rete rossa come RAI 1 un comizio di Berlusconi che dice che la Fininvest è di sinistra mi viene quantomeno da ridere.
Così come negare una faziosità degli organi di informazione quando un direttore del secondo tg italiano è un tesserato di FI (secondo come ascolti, sia chiaro, non perchè è della seconda rete). Ho avuto modo anche di spiegare a questi signori che le trasmissioni culturali totalmente assenti nelle reti fininvest, che secondo il cavaliere sarebbero un modello da imitare anche per quanto riguarda l'imparzialità (!) espressa in ogni occasione, come quelle di Santoro, come Report, e tante altre, erano trasmissioni di rai 3, che sotto il governo Berlusconi è stata avviata a diventare una rete meramente regionale.
Non credo di arrampicarmi sugli specchi. Non sarò imparziale certo, ma di imparziale c'è solo il Padreeterno.
Però vorrei che mi si rispondesse quando pongo un problema.
Ritornando a questo proposito nel merito del thread, ho postato il link all'intervista (visto che questo era il vizio della trasmissione che Yuri contestava) di Fo, chiedendo di dirmi quali erano i punti in contrasto col buon gusto e con il "fair play" politico.
Chiaro che tutto questo l'ho condito con un "ma sentite da che pulpito viene la predica", che credo sia umano, quando ci si vede anche Mike Buongiorno fare propaganda a Berlusconi, o che comunque è bombardato di messaggi di parte, fatto dalla maggioranza degli organi di informazione di questo paese, detenuti anche in maniera illegale dal Cavaliere.
Cosa ancora più grave poi il fatto che si proclamino indipendenti, come "libero" di Feltri, a cui io come cittadino pago i finanziamenti perchè è iscritto alla lega monarchica (e poi fa le crociate contro i finanziamenti).
Vorrei che si riacquistasse un metro di giudizio un pò più obbiettivo, grazie.
1)La competenza io non l'ho manco toccata. Io ho reagito al tuo ordine di "RISPETTO!!!" esprimendo ciò che penso di Fo.
2)Io non ho "spostato la mira", nè "Arrivo ad affermare". IO AFFERMO. Questo per esperienza familiare, ricerche e letture. E non ho detto "che ognuno era libero", ma che non era quell'inferno che tu metti in mezzo come giustificazione per il "volontariato" di Fo. La differenza tra uno che andava nell'esercito e uno che si offriva volontario era che quest'ultimo aveva più privilegi. E adesso che mi dici?
3)"Unica fonte di verità"? Non direi, se qui c'è una fonte sei tu, ma di supponenza e superiorità. Scendi dal capitello, và
4)"Le fragili staccionate e i castelli di sabbia eretti a difesa del nulla"? UHAUHAUHA bravo, sette più, vuoi anche la coroncina d'alloro?
E delle mie AFFERMAZIONI, bello, non ne hai scalfita neanche una. Non ti azzardare più a darmi del bugiardo.
Ecco appunto. Ora si vuole intendere che durante il Fascismo non c'era nemmeno la leva.
Per piacere Bonzo^, ho già avuto modo di spiegarti il mio punto di vista.
Il fatto è che tu stai continuando a porre la questione sul volontario, che è di secondaria importanza.
Che avesse fatto il volontario o meno poco importa. Sempre fascista è stato. Perchè è cresciuto sotto il fascismo. Mio nonno era fascista. Ha combattuto, e quando c'ha rimesso un femore ha cominciato a pensare sul perchè credere, obbedire, combattere.
Io non ti do del bugiardo, ti stò solo dicendo che sbagli approccio alla questione. E il fatto che tu insista nelle tue affermazioni mi fa pensare che tu lo faccia apposta. A questo punto che ti posso dire, mi spiace, abbiamo idee diverse, nessuno ne morirà. Credo però che non sia giusto offendere una persona di cui, come Italiani dovremmo andare fieri.
Ti ripeto per la terxa volta. Scalfari, il fondatore di "la Repubblica" era fascista, così come Biagi, e ce ne sono molti. E' una generazione che è nata sotto il fascismo, non c'era altra possibilità. E' un peccato originale a cui quasi nessun italiano poteva sottrarsi. L'importante è non perseverare, non credi?
Spero ancora una volta di aver chiarito. . .
Per piacere Bonzo^, ho già avuto modo di spiegarti il mio punto di vista.
Il fatto è che tu stai continuando a porre la questione sul volontario, che è di secondaria importanza.
Che avesse fatto il volontario o meno poco importa. Sempre fascista è stato. Perchè è cresciuto sotto il fascismo. Mio nonno era fascista. Ha combattuto, e quando c'ha rimesso un femore ha cominciato a pensare sul perchè credere, obbedire, combattere.
Io non ti do del bugiardo, ti stò solo dicendo che sbagli approccio alla questione. E il fatto che tu insista nelle tue affermazioni mi fa pensare che tu lo faccia apposta. A questo punto che ti posso dire, mi spiace, abbiamo idee diverse, nessuno ne morirà. Credo però che non sia giusto offendere una persona di cui, come Italiani dovremmo andare fieri.
Ti ripeto per la terxa volta. Scalfari, il fondatore di "la Repubblica" era fascista, così come Biagi, e ce ne sono molti. E' una generazione che è nata sotto il fascismo, non c'era altra possibilità. E' un peccato originale a cui quasi nessun italiano poteva sottrarsi. L'importante è non perseverare, non credi?
Spero ancora una volta di aver chiarito. . .
Mio nonno NOn era un fascista, mia nonna NON era fascista, il fratello di mio nonno NON era fascista e così pure sua moglie.
Ma chi cazzo te l'ha detto Nemo che bisognava per forza essere fascista?? Mio nonno lavorava nelle ferrovie e non ha MAI preso la tessera fascista, eppure ha continuato beatamente a lavorare al suo posto. Ti comunico inoltre che non era uno scambista e basta. Era un capotreno, il che presuppone un livello leggermente superiore. Eppure NON era fascista (ah, nacque nel 1901 per cui in pieno periodo fascista).
Altro che volontario...manco obbligandolo si sarebbe messo con loro.
Matley:
Ti faccio RInotare che i socialisti sono sempre stati un movimento di SINISTRA. Hai ragione però. E' abbastanza compromettente avere un esponente di sinistra nel polo delle libertà. Su questo te ne rendo atto!
Non so chi ha seguito l'intervista di Rutellidove la sala era vuota ma un abile mossa RAIsta ha inserito una bella cerchia di spettatori accompagnandoli da applausi. La spiegazione e giustificazione del presidente della RAI??
"Non guardiamo la pagliuzza ma le travi. E' ininfluente il fatto che si sia montato. Il pubblico c'era, Rutelli pure (peccato che il pubblico ci fosse solo PRIMA di Rutelli e che Rutelli abbia parlato al vento.
Non commentiamo poi la trasmissione con Frizzi dove all'uscita CAFONA della Rosy Bindi (che si è prontamente allontanata da qualsiasi dialogo), la RAI ha inserito una serie di applausi CHE NESSUNO SI E' SOGNATO DI FARE REALMENTE.
Come se si volesse far credere che al pubblico in sala l'uscita della Bindi fosse piaciuta molto.
Il caro Presidente RAI ha aggiunto che loro fanno MOLTA più informazione delle reti Fininvest. Peccato soltanto che l'informazione la facciano davvero..nel senso che sono LORO A CREARLA. A sto punto mi viene da pensare che anche l'intervista a Borsellino sia stata manipolata in egual misura.
Ah, non cercate di contestare il fatto che il discorso di Rutelli sia stato montato a dovere. L'ha ammesso PUBBLICAMENTE anche il Presidente RAI. Anche se lui ha ritenuto che il MONTARE APPLAUSI E CONSENSI sia una cosa del tutto legittima e corretta.
E' come se alle elezioni mettessero tremila schede elettorali già preparate nelle urne e dicessero:
"Beh?? Gli elettori ci sono, le schede pure. Dov'è il problema???"
VERGOGNA
Ma chi cazzo te l'ha detto Nemo che bisognava per forza essere fascista?? Mio nonno lavorava nelle ferrovie e non ha MAI preso la tessera fascista, eppure ha continuato beatamente a lavorare al suo posto. Ti comunico inoltre che non era uno scambista e basta. Era un capotreno, il che presuppone un livello leggermente superiore. Eppure NON era fascista (ah, nacque nel 1901 per cui in pieno periodo fascista).
Altro che volontario...manco obbligandolo si sarebbe messo con loro.
Matley:
Ti faccio RInotare che i socialisti sono sempre stati un movimento di SINISTRA. Hai ragione però. E' abbastanza compromettente avere un esponente di sinistra nel polo delle libertà. Su questo te ne rendo atto!
Non so chi ha seguito l'intervista di Rutellidove la sala era vuota ma un abile mossa RAIsta ha inserito una bella cerchia di spettatori accompagnandoli da applausi. La spiegazione e giustificazione del presidente della RAI??
"Non guardiamo la pagliuzza ma le travi. E' ininfluente il fatto che si sia montato. Il pubblico c'era, Rutelli pure (peccato che il pubblico ci fosse solo PRIMA di Rutelli e che Rutelli abbia parlato al vento.
Non commentiamo poi la trasmissione con Frizzi dove all'uscita CAFONA della Rosy Bindi (che si è prontamente allontanata da qualsiasi dialogo), la RAI ha inserito una serie di applausi CHE NESSUNO SI E' SOGNATO DI FARE REALMENTE.
Come se si volesse far credere che al pubblico in sala l'uscita della Bindi fosse piaciuta molto.
Il caro Presidente RAI ha aggiunto che loro fanno MOLTA più informazione delle reti Fininvest. Peccato soltanto che l'informazione la facciano davvero..nel senso che sono LORO A CREARLA. A sto punto mi viene da pensare che anche l'intervista a Borsellino sia stata manipolata in egual misura.
Ah, non cercate di contestare il fatto che il discorso di Rutelli sia stato montato a dovere. L'ha ammesso PUBBLICAMENTE anche il Presidente RAI. Anche se lui ha ritenuto che il MONTARE APPLAUSI E CONSENSI sia una cosa del tutto legittima e corretta.
E' come se alle elezioni mettessero tremila schede elettorali già preparate nelle urne e dicessero:
"Beh?? Gli elettori ci sono, le schede pure. Dov'è il problema???"
VERGOGNA
Guarda NAPALM, il fatto che ci si dovesse iscrivere al partito fascista non me lo sono inventato.
I socialismo è un movimento di sinistra, il partito socialista con Craxi non lo è stato.
Per quanto riguarda la questione di Rutelli, non ho visto il servizio. Se è andata come dici tu è una vegogna, senza dubbio, ma quali sono le tue fonti scusa, striscia?
Comunque non mi sembra molto rilevante. Non mi risulta che ad un comizio ci sia della gente che contesta.
A proposito di travi e pagliuzze però (scusatemi ma è più forte di me! ), ti voglio ricordare le manifestazioni organizzate da FI con i dipendenti della standa e le "comparse" pagate.
Io stò ancora aspettando la replica di Yuri su Fo.
I socialismo è un movimento di sinistra, il partito socialista con Craxi non lo è stato.
Per quanto riguarda la questione di Rutelli, non ho visto il servizio. Se è andata come dici tu è una vegogna, senza dubbio, ma quali sono le tue fonti scusa, striscia?
Comunque non mi sembra molto rilevante. Non mi risulta che ad un comizio ci sia della gente che contesta.
A proposito di travi e pagliuzze però (scusatemi ma è più forte di me!
), ti voglio ricordare le manifestazioni organizzate da FI con i dipendenti della standa e le "comparse" pagate.Io stò ancora aspettando la replica di Yuri su Fo.
Non credo risponderà....ho spesso letto il forum e non l'ho praticamente mai visto rispondere in quella maniera. Credo che si sia realmente rotto i coglioni di ragionare con gente che si rifiuta di farlo.
Le mie fonti possono anche essere striscia, vero, ma se lo sai significa che anche tu lo hai guardato e anche tu hai CHIARAMENTE visto che non ha smentito, anzi, ha minimizzato la cosa.
Il discorso sulle comparse pagate potrà anch'esso essere vero, ma quando ciò accade sulla rete pubblica, PAGATA da tutti, lo ritengo DOPPIAMENTE grave. Non puoi negarmelo!
Le mie fonti possono anche essere striscia, vero, ma se lo sai significa che anche tu lo hai guardato e anche tu hai CHIARAMENTE visto che non ha smentito, anzi, ha minimizzato la cosa.
Il discorso sulle comparse pagate potrà anch'esso essere vero, ma quando ciò accade sulla rete pubblica, PAGATA da tutti, lo ritengo DOPPIAMENTE grave. Non puoi negarmelo!
Mi congratulo con nemo che, fiero della sua apertura mentale e della sua enorme disponibilità allo scontro ha pensato bene di rimuovere il sottoscritto dalla sua contact list di ICQ e pormi nella IGNORE.
Non accusare me di malafede e di immaturità. Il fatto che ti abbia addato, a dir tuo, con l'inganno, è solamente dovuto al fatto che ho installato unprogrammino per aumentare la visible list (che come ben saprai può contenere solo un numero limitato di persone). Questo programmino ha, oltre a quella funzione, anche l'opzione NON MODIFICABILE di bypassare il request dell'autorizzazione all'adding. Non l'ho scelto io. Comunque fuggendo hai dimostrato (perlomeno a me) di aver paura del confronto, tant'è che in ICQ non mi sono sognato di offendere nessuno, nè te, nè la tua fede, nè tantomeno qualsiasi cosa tu abbia detto. Hai provato a fare un'analisi psicologica del sottoscritto basandoti SOLO su un URL (che ti notificava un mio reply a questo topic) ed un msg in cui dicevo "reply". Ciò è bastato a sacatenare la tua ira ponendomi nella ignore list. Definirti immaturo, patetico e pauroso di affrontare le discussioni è dir poco.
Pagliaccio! (Mi perdonino gli admin ed i moderatori, ma non avevo modo di parlare a Nemo in ICQ visto la sua mossa tattica.)
Non accusare me di malafede e di immaturità. Il fatto che ti abbia addato, a dir tuo, con l'inganno, è solamente dovuto al fatto che ho installato unprogrammino per aumentare la visible list (che come ben saprai può contenere solo un numero limitato di persone). Questo programmino ha, oltre a quella funzione, anche l'opzione NON MODIFICABILE di bypassare il request dell'autorizzazione all'adding. Non l'ho scelto io. Comunque fuggendo hai dimostrato (perlomeno a me) di aver paura del confronto, tant'è che in ICQ non mi sono sognato di offendere nessuno, nè te, nè la tua fede, nè tantomeno qualsiasi cosa tu abbia detto. Hai provato a fare un'analisi psicologica del sottoscritto basandoti SOLO su un URL (che ti notificava un mio reply a questo topic) ed un msg in cui dicevo "reply". Ciò è bastato a sacatenare la tua ira ponendomi nella ignore list. Definirti immaturo, patetico e pauroso di affrontare le discussioni è dir poco.
Pagliaccio! (Mi perdonino gli admin ed i moderatori, ma non avevo modo di parlare a Nemo in ICQ visto la sua mossa tattica.)
Ma non è questo il punto, lo volete capire? Cavillate sulla TV pubblica quando in questo paese la maggiorparte degli organi di informazione sono in mano ad una persona! Una situazione anomala unica al MONDO! Anzi no, in Malesia c'è la stessa situazione. Se siete contenti voi!!
Qui abbiamo uno che ha 3 reti televisive solo in Italia, partecipazioni in altre reti, 3 reti detenute illegalmente nascondendole fino a poco tempo fa (tepe+), colleghi di partito a capo di telegiornali di reti pubbliche (su questo cosa dici scusa? Vorrei sentire la tua opinione!!!), che controlla il resto (perchè in un qualsiasi paese democratico, non sarebbe successo quello che è successo con Satyricon) con la commissione di vigilanza presieduta da un suo amico, giornali come "il giornale", miriadi di emittenti radio, altri tantissimi "satelliti" di leccaculo come Feltri, giornali detenuti illegalmente come "il Foglio", intestato alla moglie Veronica per fottere la legge Mammì, e tu mi vieni qui a cavillare su un sevizio? E bada bene che non ho detto tutto!! Ma per piacere abbi il pudore di stare zitto!!
Qui abbiamo uno che ha 3 reti televisive solo in Italia, partecipazioni in altre reti, 3 reti detenute illegalmente nascondendole fino a poco tempo fa (tepe+), colleghi di partito a capo di telegiornali di reti pubbliche (su questo cosa dici scusa? Vorrei sentire la tua opinione!!!), che controlla il resto (perchè in un qualsiasi paese democratico, non sarebbe successo quello che è successo con Satyricon) con la commissione di vigilanza presieduta da un suo amico, giornali come "il giornale", miriadi di emittenti radio, altri tantissimi "satelliti" di leccaculo come Feltri, giornali detenuti illegalmente come "il Foglio", intestato alla moglie Veronica per fottere la legge Mammì, e tu mi vieni qui a cavillare su un sevizio? E bada bene che non ho detto tutto!! Ma per piacere abbi il pudore di stare zitto!!
muauau come se il berluska non usasse le stesse cose l'intervista di mr b era tutto un candore bespa che gli sbavava dietro ecc la vostra ipocrisia supera l'immaginabile bleah
...un bel cazzo. Secondo te dovrei modificare il mio approccio alla questione? E per via di cosa? Perchè è arrivato N3m0, il redenttore degli ottenebrati destrorsi? Stai glissando in maniera improponibile sul fatto che certe cose non si negano. E nel tentativo mi hai insultato (i quote lo provano). Visto che hai sempre sostenuto di essere disposto al confronto, perchè non lo dimostri? E ribadisco, la faccenda Calabresi? Nulla? Mah...sempre peggio...
Bonzo, come ho già avuto modo di dirti per ben 3 volte non ritengo rilevante l'obbiezione che tu mi muovi, perchè a quell'epoca bisognava essere moooolto ma mooolto fortunati a non nascere (e crepare con archibugi che fanno ridere anche l'uomo di Neanderthal in Russia, senza scarpe) fascisti.
Ti ho spiegato il perchè. Leggi i miei reply invece di continuare questa guerra.
Sulla vicenda Calabresi non s'è ancora fatta luce, vuoi avere la presunzione di sapere la verità?
Tutto questo comunque non c'entra col thread, e invito ancora una volta Yuri a commentare l'intervista,e a dare fondamento alle sue accuse. Se non lo fa, vorrà dire a maggior raigione che non basa sui fatti quello che dice.. E chi tace acconsente.
Saluti.
Ti ho spiegato il perchè. Leggi i miei reply invece di continuare questa guerra.
Sulla vicenda Calabresi non s'è ancora fatta luce, vuoi avere la presunzione di sapere la verità?
Tutto questo comunque non c'entra col thread, e invito ancora una volta Yuri a commentare l'intervista,e a dare fondamento alle sue accuse. Se non lo fa, vorrà dire a maggior raigione che non basa sui fatti quello che dice.. E chi tace acconsente.
Saluti.
Che palle N3MO...
1) Non ho MAI detto che Fo ha offeso la destra. Tuttal più ho asserito (e non lo ritratto di certo) che Fo e Luttazzi hanno abilmente preparato domande e risposte per ottenere una trsmissione ad hoc su ciò che interessava loro (e, di rimando, la sinistra).
guarda caso le domande vertevano su:
a) Satira
b) Taglio dei fondi ai teatri
c) Barzelletta su berlusconi
fermo restando che i punti b e c possono tranzquillamente corrispondere a verità, GUARDACASO ne hanno parlato nella STESSA trasmissione, diretta dallo stesso LUTTAZZI che, due settimane prima, aveva condotto una battaglia senza frontiere contro Berlusconi.
Ora, ammettiamo anche per assurdo che tutte le cose dette contro B. siano vere, in campagna elettorale questo è un comportamento osceno e, alla faccia della par condicio, sono limitate, GUARDACASO2, a delegittimare la destra. nessun riferimento ad opere od omissioni della sinistra (come se non ne avessero): In più, e lo ribadisco per l'ennesima volta, il tutto si è svolto su una rete PUBBLICA che deve fare informazione, non cronaca stile novella 2000.
2) Sono 15 post che mi rompi a mi chiami per dirti una cosa che ti ho detto ad inizio topic. Ma sai leggere o no??
3) Ho letto da qualche parte la giusta osservazione in riferimento alle notizie ed alla informazione fatta dalla RAI (ma lo chiamerei più "CREATA" dalla RAI, visto e considerato che prendono applausi da qui, pubblico di la, e confezionano dei bei servizietti che sono tanto belli quanto fasulli. Questo significa prendere per il culo gli italiani e, la cosa peggiore, è che voi applaudite pure a queste messe in scena. Lo so..la solita uscita classica e scontata è quella "Sulle reti fininvest fanno di peggio", ma si torna sempre alla distinzione pubblico e privato che ho già detto e ripetuto alla nausea.
Ho bell'e capito, N3MO, vhe te non consideri grave la cosa, io invece lo considero gravissimo
Considero inaccettabile la propaganda mascherata da servizio informativo, considero osceno l'utilizzo di un servizio pubblico a fini personali, privati e di demonizzazione, considero sconsideratamente ributtante la costruzione ad hoc di servizi che tendono e mirato intenzionalmente a truffare la buona fede di migliaia di telespettatori che dalla TV si aspettano angoli di verità mentre gli vengono propinati trucchi cinematografici di quart'ordine ed applausi a scena aperta MAI verificatisi (chi mi dice che gli applausi messi in sottofondo a Rutelli non siano, in realtà, applausi fatti ad un discorso di Fini o di Berlusconi???).
Per te è tutto normale che ciò avvenga?? Buon per te...per me invece sembra che abbiano talmente paura della situazione che si è venuta a verificare (la probabile sconfitta elettorale) da non saper più che pesci pigliare e attaccarsi a tutto ciò che hanno a disposizione...lecito (poco) e non lecito (tutto il resto).
Ricordate ai tempi della guerra in Jugoslavia quando i telegiornali locali trasmettevano gli aerei NATO abbattuti dalla contraerea slava?? Tutto ovviamente falso, ma veniva propinato ai cittadini come pura realtà. Peccato che la situazione fose diversa. Beh, qui ci si sta comportando in termini precisamente identici....dittatura??
Mah, andate ad applaudire i falsi applausi, osannate la falsità e la menzogna ESPLICITA, orsù.
Ah, altro cosa caro N3MO....mi spiegheresti per quale recondito motivo sulla questione Calabresi dici questo:
mentre sulla questione Berlusconi (che è ancora più fumosa ed in alto mare) tu ti eleggi a padrone e conoscitore della realtà più assoluta ed indiscutibile??
perchè nel TUO caso necessitano chiarezza e prove mentre nel MIO caso le prove non servono perchè tanto:"La verità la sanno tutti"???
Solito discorso "due pesi, due misure"????
[ 14-04-2001: Message edited by: YURI[LeX] ]
1) Non ho MAI detto che Fo ha offeso la destra. Tuttal più ho asserito (e non lo ritratto di certo) che Fo e Luttazzi hanno abilmente preparato domande e risposte per ottenere una trsmissione ad hoc su ciò che interessava loro (e, di rimando, la sinistra).
guarda caso le domande vertevano su:
a) Satira
b) Taglio dei fondi ai teatri
c) Barzelletta su berlusconi
fermo restando che i punti b e c possono tranzquillamente corrispondere a verità, GUARDACASO ne hanno parlato nella STESSA trasmissione, diretta dallo stesso LUTTAZZI che, due settimane prima, aveva condotto una battaglia senza frontiere contro Berlusconi.
Ora, ammettiamo anche per assurdo che tutte le cose dette contro B. siano vere, in campagna elettorale questo è un comportamento osceno e, alla faccia della par condicio, sono limitate, GUARDACASO2, a delegittimare la destra. nessun riferimento ad opere od omissioni della sinistra (come se non ne avessero): In più, e lo ribadisco per l'ennesima volta, il tutto si è svolto su una rete PUBBLICA che deve fare informazione, non cronaca stile novella 2000.
2) Sono 15 post che mi rompi a mi chiami per dirti una cosa che ti ho detto ad inizio topic. Ma sai leggere o no??
3) Ho letto da qualche parte la giusta osservazione in riferimento alle notizie ed alla informazione fatta dalla RAI (ma lo chiamerei più "CREATA" dalla RAI, visto e considerato che prendono applausi da qui, pubblico di la, e confezionano dei bei servizietti che sono tanto belli quanto fasulli. Questo significa prendere per il culo gli italiani e, la cosa peggiore, è che voi applaudite pure a queste messe in scena. Lo so..la solita uscita classica e scontata è quella "Sulle reti fininvest fanno di peggio", ma si torna sempre alla distinzione pubblico e privato che ho già detto e ripetuto alla nausea.
Ho bell'e capito, N3MO, vhe te non consideri grave la cosa, io invece lo considero gravissimo
Considero inaccettabile la propaganda mascherata da servizio informativo, considero osceno l'utilizzo di un servizio pubblico a fini personali, privati e di demonizzazione, considero sconsideratamente ributtante la costruzione ad hoc di servizi che tendono e mirato intenzionalmente a truffare la buona fede di migliaia di telespettatori che dalla TV si aspettano angoli di verità mentre gli vengono propinati trucchi cinematografici di quart'ordine ed applausi a scena aperta MAI verificatisi (chi mi dice che gli applausi messi in sottofondo a Rutelli non siano, in realtà, applausi fatti ad un discorso di Fini o di Berlusconi???).
Per te è tutto normale che ciò avvenga?? Buon per te...per me invece sembra che abbiano talmente paura della situazione che si è venuta a verificare (la probabile sconfitta elettorale) da non saper più che pesci pigliare e attaccarsi a tutto ciò che hanno a disposizione...lecito (poco) e non lecito (tutto il resto).
Ricordate ai tempi della guerra in Jugoslavia quando i telegiornali locali trasmettevano gli aerei NATO abbattuti dalla contraerea slava?? Tutto ovviamente falso, ma veniva propinato ai cittadini come pura realtà. Peccato che la situazione fose diversa. Beh, qui ci si sta comportando in termini precisamente identici....dittatura??
Mah, andate ad applaudire i falsi applausi, osannate la falsità e la menzogna ESPLICITA, orsù.
Ah, altro cosa caro N3MO....mi spiegheresti per quale recondito motivo sulla questione Calabresi dici questo:
mentre sulla questione Berlusconi (che è ancora più fumosa ed in alto mare) tu ti eleggi a padrone e conoscitore della realtà più assoluta ed indiscutibile??
perchè nel TUO caso necessitano chiarezza e prove mentre nel MIO caso le prove non servono perchè tanto:"La verità la sanno tutti"???
Solito discorso "due pesi, due misure"????
[ 14-04-2001: Message edited by: YURI[LeX] ]
Tu hai detto che era tutto manovrato e preparato (anche se poi getti ombre sulla legittimità del suo premio Nobel
:rolleyes
. Già questo è un insulto a uno come Dario Fo che non si è fatto mai mettere (nè leavare) le parole di bocca.
Non mi sembra potesse fare cosa migliore Luttazzi, che chiamare il massimo esperto in merito per cercare di capire cosa fosse la satira, visto gli attacchi che aveva ricevuto.
Io credo sia sacrosanto che si scavi e si indaghi sul passato presente e futuro (con i programmi) sui candidati. Di qualsiasi colore siano. E questo succede in qualsiasi paese civile, o pseudo civile. Prendi l'america ad esempio. Senza arrivare agli eccessi di strumentalizzazione con Clinton, Bush ha dovuto rendere conto dei suoi guai con la legge da giovane.
Questa è una garanzia della democrazia, Yuri. E il silenzio della RAI, anzi il manifesto appoggio della Rai con Vespa, tg di partito come TG2, quello si è vergognoso.
Io non posso farci nulla se Berlusconi è un pregiudicato (altra cosa da Calabresi, sono due situazioni totalmente differenti).
E ancora una volta un comico è riuscito a dare corpo alle cose che la sinistra dovrebbe dire ogni giorno, e che invece non dice.
Posti di lavoro, si ma come! meno tasse per tutti, si ma come! Io ho costruito un impero finanziario, si ma COME!
E se tu trovi scandaloso che una persona civile si ponga delle domande quando il numero due del nostro probabile presidente del consigio è inquisito per mafia, e aveva al servizio mafiosi, ai quali forse si rivolgeva, io reputo scandaloso il fatto che si gridi allo scandalo. Da chi quest'arte la pratica da 7 anni ormai. Evidentemente ti sei dimenticato di Buongiorno che faceva propaganda.
Non credo cmq come ti ho detto che la Rai sia in mano alla sinistra. E dai l'ho spiegato tante volte. Ti ricordo che Luttazzi è stato censurato.
E tanto per parlare di notizie false, il tg5 ha detto che Berlusconi era stato assolto per la questione di telecinco (o come cavolo si scrive, tra l'altro io sono andato in Spagna, è la FOTOCOPIA di canale 5! LOL), quando non era vero. Mi sembra che sia altra cosa degli applausi. Scusa se hanno violato i copyright degli applausi, non sapevo fossero di Fini.
Non credo che Rutelli ne trarrà vantaggio.
Dai Yuri, non portiamo tutto sullo scontro, dobbiamo allora parlare dei dipendenti standa chiamati da Berlusconi a scioperare contro il governo? Su, dai. Permettimi di dire che stai pontificando dal basso. . .
Io non dico e non ho mai detto che la sinistra non abbia dei controsensi, non abbia fatto degli errori, anzi. E te lo testimoniano i tanti thread di Beppe sulla sinistra. "la base" è in crisi. Perchè non ci sentiamo adeguatamente rappresentati. Ieri al Raggio verde la Bindi e Buttiglione avevano la stessa linea di condotta. Vergognoso, non credi? Ma ma,, c'è sempre un ma.
E non faccio difese d'ufficio ad un governo od a un partito, non sono un rappresentante dei DS, nè di altri partiti dell'Ulivo.
E ripeto. La situazione in Italia con un uomo che ha la maggior parte (comprese quelle pubbliche, fatti i conti, rai uno e 2 contro rai 3) delle emittenti televisive, delle testate giornalistiche, detenute anche illegalmente (oddio, anche quelle televisive come tele+), delle emittenti radio, che non accetta il confronto.. .Cavillare su un servizio con applausi aggiunti mi sembra da gente in malafede.
Questo è quanto.
No dico. Ma ti rendi conto? Questo qui si candida alla guida del paese
e non ha ancora avuto un confronto con la contorparte?!?!?!?!? MA TI RENDI CONTO? MA CHE PAESE DI MERDA E' QUESTO?!?! E ora dammi addosso per il paese di merda, voi che avete nella coalizione gente che vorrebbe buttare al cesso il tricolore! Ma per piacere!
Cmq per te nell'intervista Fo non diceva stronzate allora, nevvero?
:rolleyes
. Già questo è un insulto a uno come Dario Fo che non si è fatto mai mettere (nè leavare) le parole di bocca. Non mi sembra potesse fare cosa migliore Luttazzi, che chiamare il massimo esperto in merito per cercare di capire cosa fosse la satira, visto gli attacchi che aveva ricevuto.
Io credo sia sacrosanto che si scavi e si indaghi sul passato presente e futuro (con i programmi) sui candidati. Di qualsiasi colore siano. E questo succede in qualsiasi paese civile, o pseudo civile. Prendi l'america ad esempio. Senza arrivare agli eccessi di strumentalizzazione con Clinton, Bush ha dovuto rendere conto dei suoi guai con la legge da giovane.
Questa è una garanzia della democrazia, Yuri. E il silenzio della RAI, anzi il manifesto appoggio della Rai con Vespa, tg di partito come TG2, quello si è vergognoso.
Io non posso farci nulla se Berlusconi è un pregiudicato (altra cosa da Calabresi, sono due situazioni totalmente differenti).
E ancora una volta un comico è riuscito a dare corpo alle cose che la sinistra dovrebbe dire ogni giorno, e che invece non dice.
Posti di lavoro, si ma come! meno tasse per tutti, si ma come! Io ho costruito un impero finanziario, si ma COME!
E se tu trovi scandaloso che una persona civile si ponga delle domande quando il numero due del nostro probabile presidente del consigio è inquisito per mafia, e aveva al servizio mafiosi, ai quali forse si rivolgeva, io reputo scandaloso il fatto che si gridi allo scandalo. Da chi quest'arte la pratica da 7 anni ormai. Evidentemente ti sei dimenticato di Buongiorno che faceva propaganda.
Non credo cmq come ti ho detto che la Rai sia in mano alla sinistra. E dai l'ho spiegato tante volte. Ti ricordo che Luttazzi è stato censurato.
E tanto per parlare di notizie false, il tg5 ha detto che Berlusconi era stato assolto per la questione di telecinco (o come cavolo si scrive, tra l'altro io sono andato in Spagna, è la FOTOCOPIA di canale 5! LOL
), quando non era vero. Mi sembra che sia altra cosa degli applausi. Scusa se hanno violato i copyright degli applausi, non sapevo fossero di Fini.Non credo che Rutelli ne trarrà vantaggio.
Dai Yuri, non portiamo tutto sullo scontro, dobbiamo allora parlare dei dipendenti standa chiamati da Berlusconi a scioperare contro il governo? Su, dai. Permettimi di dire che stai pontificando dal basso. . .
Io non dico e non ho mai detto che la sinistra non abbia dei controsensi, non abbia fatto degli errori, anzi. E te lo testimoniano i tanti thread di Beppe sulla sinistra. "la base" è in crisi. Perchè non ci sentiamo adeguatamente rappresentati. Ieri al Raggio verde la Bindi e Buttiglione avevano la stessa linea di condotta. Vergognoso, non credi? Ma ma,, c'è sempre un ma.
E non faccio difese d'ufficio ad un governo od a un partito, non sono un rappresentante dei DS, nè di altri partiti dell'Ulivo.
E ripeto. La situazione in Italia con un uomo che ha la maggior parte (comprese quelle pubbliche, fatti i conti, rai uno e 2 contro rai 3
) delle emittenti televisive, delle testate giornalistiche, detenute anche illegalmente (oddio, anche quelle televisive come tele+), delle emittenti radio, che non accetta il confronto.. .Cavillare su un servizio con applausi aggiunti mi sembra da gente in malafede.Questo è quanto.
No dico. Ma ti rendi conto? Questo qui si candida alla guida del paese
e non ha ancora avuto un confronto con la contorparte?!?!?!?!? MA TI RENDI CONTO? MA CHE PAESE DI MERDA E' QUESTO?!?! E ora dammi addosso per il paese di merda, voi che avete nella coalizione gente che vorrebbe buttare al cesso il tricolore! Ma per piacere!
Cmq per te nell'intervista Fo non diceva stronzate allora, nevvero?
N3m0 (e qui chiudo perchè si vede che ne sai molto meno di quanto speri di dare a vedere), io non ho cominciato nessuna guerra.
Le tue accuse offendono molta gente che si è fatta qualche anno di guerra ,e due di lager come IMI (per fedeltà al re e per metterlo nel culo a Mussolini). Un esempio? MIO NONNO. Era con Giovannino Guareschi, mai sentito?
E dopo un tre orette di chiacchierata con lui, mia nonna e quei pochi loro amici ancora vivi ho avuto conferma di ciò che sostenevo sul regime fascista. Tu ti ostini a non volerti documentare di prima mano e poi pretendi di avere ragione, dimostrando una puerilità abbastanza scandalosa. Mi sono rotto di tentare di farti vedere quello che non vuoi vedere. Chettedevodì, se ti va bene così...
Saluti
e che sostieni tu ?
No, sono io che dico se ti va bene così ok, cazzo! Perchè non è possibile discutere con uno che cambia continuamente i termini di un ragionamento. Tu hai dato del voltagabbana a FO (non capisco perchè poi, se era davvero un tirapiedi che voleva solo arricchirsi restava fascista,no? Ma la logica evidentemente non è di casa). Voltafaccia perchè da giovane era fascista volontario.
Io ti ho detto che non mi sembrava rilevante, perchè a quel tempo erano tutti fascisti, si nasceva respirando il fascismo.
CLARUS AC MANIFESTUS EST <- forse scritto così capisci, che non erano tutti fascisti, sennò i partigiani non sarebbero esistiti.
Ma di qui a dire che non era obbligatorio essere fascisti nel ventennio, che un altro pò c'erano più antifascisti che fascisti mi sembra quanto meno da ignoranti.
E poi è una guerra che non c'entra nulla col discorso, evidentemente ti diverte, tant' e vero che hai riesumato questo thread!