[LSC] Late Stage Capitalism: thread lollino, depressino e rageino (Part 1)



ma sicuramente non ci hanno manco provato? ok quindi secondo voi tutti quelli che combinano qualcosa non hanno nessun merito, tutta mafia e favori perche fanno parte dell'elite degli eletti!

babbene


O magari no. Magari se non avesse avuto quell'opportunità ne avrebbe approfittato qualcun altro e Bill Gates oggi sarebbe un tecnico IT che spera di poter arrivare alla pensione. O pensi che Bill Gates fosse l'unico sviluppatore al mondo ad avere una buona idea per un sistema operativo?



Ma no, per carità. È che le buone idee per fare soldi le possono avere tutti, e quindi quello che fa la differenza è la capacità di metterle in atto, e ovviamente se parti da una situazione già economicamente privilegiata hai molte più possibilità di riuscirci. Vedi Elon Musk che come dimostra ogni volta che scrive un tweet è un idiota di dimensioni megagalattiche però aveva il padre con la miniera di smeraldi in Africa


Ideale per ideale, allora meglio quella socialista che in aggiunta è anche libera.


No, semplicemente che prima del mitico setaccio del merito ce n'è uno sopra, molto più severo, che è il setaccio del privilegio.



Mica sarebbe una roba binaria: ognuno avrebbe un meritocracy score appartenente ad R e compreso tra 0 e 1


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


Fermo restando che nessun merito giustifica la concentrazione di ricchezza che hanno a disposizione suddette persone, il punto non è se hanno o no qualche merito, il punto è che i loro meriti sono irrilevanti, perché se li rimuovi dal contesto unico e vantaggioso in cui si trovano, difficilmente avrebbero portato a qualcosa. Ci sono eccezioni? Sì. Trattasi - appunto - di eccezioni.

Ti faccio anche notare che la visione meritocratica è incredibilmente crudele, perché di fatto il merito non è mai davvero utilizzato come riconoscimento di qualità, ma come giustificazione per diseguaglianze e strumento di disprezzo: è chi non ha che non merita altro, etc.


ma non e' un setaccio, e' un vantaggio, non un filtro, le opportunita' ce le possono avere tutti, e un'opportunita' anche piccola puo' aprirti la possibilita' di avere opportunita' piu grandi

e' troppo facile prendere gente di successo e stare a trovare il favore o la botta di culo e attribuire SOLO a quell'evento tutto il loro successo

potresti farlo con qualsiasi persona eh



su questo ho gia detto che concordo



su questo invece no, non sono irrilevanti secondo me



Perché (per estremizzare) il fatto che il genocida abbia gli stessi perks di Rita Levi Montalcini non corrisponde al mio ideale di Giustizia


Prima fammi capire se in un mondo ideale esiste ancora il genocida, poi ne riparliamo


That's the point.


fino agli anni settanta la classe media americana se la passava piuottosto bene



è lecito porsi dei dubbi sensati su una conclusione di tale portata basata sul censimento dei cognomi



Quelli sono estremi, molto probabile di sì (se hai tutto quello che vuoi ti annoi prima e hai più tempo e modo di dare adito a delle perversioni che se sei sadico possono sfociare in qualcosa di atroce).

Accorciando lo spectrum avresti comunque sicuramente il prototipo “fancazzista cronico” vs “lavoratore indefesso“, e per me vale lo stesso discorso, anche se chiaramente su “intensità” differenti, ivi incluse di trattamento.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


*

Cioè boh.


Ma è chiarissimo il tuo discorso eh. Anche in un altro thread alla fine si era arrivati alla conclusione che per te è fondamentale poter essere migliore degli altri, e consideri le disparità un motore che fa funzionare la società. Per me è una visione terrificante perché implica che l'unica società possibile è una società disfunzionale in cui c'è sempre qualcuno che finisce male, e questo rimane vero anche nella tua concezione di società "ideale".

E' evidente che spingersi più avanti di così è inutile, si può solo continuare a dire che abbiamo visioni del mondo inconciliabili


elon musk, per quanto sia una persona che umanamente disperzzo un tot, non direi proprio essere un personaggio che deve i suoi successi alle ricchezze di famiglia. ha dimostrato in più occasioni le sue doti innate di imprenditore, riuscendo a sviluppare progetti visionari in cui ben pochi avrebbero avuto il coraggio di cimentarsi.


si ma allora non ha senso, se e' una variabile parte dell'equazione, non e' una cosa che hanno solo i super ricchi la possibilita' di avere contatti sociali, e ok che tu dici "ma il tizio importante ha quella variabile che vale infinito" ma non e' vero, e comunque ci sono molte altre variabili nella stessa equazione

comunque per farla breve, qua non si parlava di diventare super riccons, ma di uscire dalla situazione di poverta', in un contesto come l'occidente, dove ci sono abbastanza opportunita' per tutti, se sei povero secondo me hai delle colpe

per povero prendo da wiki velocemente: vivi da solo con meno di 630 euro al mese, famiglia 2 persone + 1 bimbo (complessivamente) sotto 1400 al mese

secondo me se sei in una di queste due categorie, qualche demerito ce l'hai, togliendo le eccezioni (morta tutta la famiglia quando avevo 12 anni e sono nato senza braccia etc)


Senza le ricchezze di famiglia non avrebbe avuto i mezzi per provarci.
Quanti potenziali Elon Musk quelle ricchezze non le hanno? Magari ce ne sarebbe qualcuno anche un po' meno stronzo.


Il problema è che se io sono in grado di spiegarti in dettaglio perché funzionano così le cose, tu per rispondermi devi dire "è complicato". Ma la realtà è che invece è tutto molto semplice, le variabili ci sono, sì - ma molte non valgono un cazzo. E' un'equazione incredibilmente complessa che fornisce risultati facilmente prevedibili, concentrarsi sulla complessità per ignorare i risultati è semplicemente sciocco.



Abbastanza? Cosa vuol dire abbastanza? E occidente quale? In Italia ci sono alcune reti di supporto sociale e già quelle non sono evidentemente sufficienti e sempre più gente sta sempre più male, in America col cazzo - basta una malattia sbagliata e finisci completamente a gambe all'aria.

Ma secondariamente, a cosa ti vale dire al povero che è colpa sua?
A cosa serve? Giustifica o rende più accettabile la sua condizione secondo te?


cosa ne sai , ma poi che io sappia il suo kickstart è stato paypal, e se c'è una cosa che molti nuovi ricchi hanno dimostrato è che nel mondo del software, almeno negli ultimi due decenni, non era necessario ricorrere al background famigliare per fare una fortuna.


Indovina.



Anche questo, wrong, come già detto su Gates.
C'è qualche eccezione, ma son rare - quasi tutti i "nuovi ricchi" in realtà arrivano già da situazioni molto buone in partenza.