[LSC] Late Stage Capitalism: thread lollino, depressino e rageino (Part 1)

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In Italia la gente ha teoricamente il diritto all'assistenza sanitaria a prezzi calmierati, salvo poi non poter accedere perché ci sono 3 anni di attesa per la prestazione.

Tra l'altro privata non vuol dire che chi non ha i soldi non viene curato: esistono i voucher pubblici apposta. Spesa pubblica, gestore/erogatore/employer privato.
Il margine di profitto del privato (v. remunerazione del capitale investito) può essere inferiore al costo dovuto alle inefficienze pubbliche, conseguentemente i prezzi possono anche essere più bassi.
E quelli sono i prezzi finali che poi vengono praticati o all'assicurazione o verso il SSN. Si passerebbe da un sistema prevalentemente single-payer (il SSN) a multi-payer (SSN e assicurazioni).

La sanità USA non la vuole nessuno. Tra l'altro è privata per modo di dire, dato che in realtà le assicurazioni vengono sussidiate dallo stato federale e approfittano di questa droga per tenere i prezzi alle stelle.
L’anello mancante tra scimmie e uomini è stato scoperto in Germania


Tutto bellissimo, ma ripeto, in Svizzera se non hai un lavoro letteralmente muori prima di ricevere qualsiasi cura. Io proprio non capisco perche' avete il fetish di una roba del genere.

Poi bellissimo il "il margine di profitto del privato puo' essere inferiore alle inefficienze pubbliche". Peccato che non lo e', e' una balla per vendere meglio che bisogna regalare i soldi ai privati per un servizio che lo stato e' perfettamente in grado di dare al meglio.

Non c'e' proprio nessun motivo per andare in quella direzione: la sanità pubblica funziona, e' pieno di paesi in cui funziona molto bene, e pure in Italia non funziona male. E in piu', cosi' facendo tutti sono coperti. Non c'e' nessun motivo per andare verso un sistema privato, nessuno.

E lo stesso vale per la scuola e un'infinita' di altri servizi.



Ah capisco, quindi il problema della sanità USA e' che non e' abbastanza free market, certo
Pjem, non puoi capire.
Non sei lówer upper class e ti perdi le finezze del privilegio.


Capisco, devo sbloccare l'achievement picoborghesia
Askhtually lower middle class è solo l'esperienza da fare brevemente per raccogliere storie di vita vera (dormire sui divani degli amici etc) da raccontare poi alle fanciulle. Poi torni upper mid

E allora in Svizzera è implementato male il sistema. Io infatti ho parlato di implementare il sistema dei Paesi Bassi.

Purtroppo sul fatto che funzioni bene mi dispiace ma sei biased. Cioè funziona discretamente bene se consideriamo il Nord Italia, concordo, ma stai (volutamente?) ignorando tutto il Sud Italia dove non hanno proprio i servizi (v. migrazione interna per le cure mediche, che diventa un problema notevole per i vari SSR sia delle regioni di destinazione perché devono fare "overprovisioning" dei posti letto senza avere risorse ordinarie a bilancio che per le regioni di partenza perché perdono fondi) che però pagano salato.


La sanità USA non è per niente free market. Gli USA spendono l'8,5% del PIL di soldi pubblici per la sanità, mentre l'Italia l'8,9%.
Gli USA in campo sanitario sono degli enormi coglioni che frullano senza cazzo attaccato. Non ha assolutamente alcun senso quello che stanno facendo gli USA.


Ok, perfetto, come con i fondi di investimento insomma

Non difendo Bezos, se ti fosse rimasta un minimo di onesta' intellettuale sapresti che sono assolutamente a favore di alzare le tasse ai ricchi (specialmente negli USA, dove sono ridicolmente basse).

E' che l'esproprio proletario non si puo' proprio sentire


Tu stai pure a difendere Assange con Ron Paul e Sarah Palin, che sei in buona compagnia


E tu stai volutamente trascurando dove la sanità privata funziona male per dire che funziona bene, stai facendo ESATTAMENTE la stessa cosa.
La differenza e' che col mio modello nessuno muore per strada perche' non ha i mezzi per curarsi, e' pieno di paesi con la sanità' pubblica che e' efficiente e funziona bene.



E' sanita' in mano ai privati, deal with it.


Sempre meglio che lo zombie di Pinochet.


La gente muore in mezzo alla strada in uno di questi due casi:
- non ha i mezzi per curarsi;
- i servizi sanitari non sono adeguati.

Chi eroga i servizi è del tutto irrilevante.

L'importante è:
- fornire mezzi per curarsi a chi non ne ha (nel caso pubblico fornendo direttamente i servizi, nel caso privato dando i voucher);
- fornire servizi sanitari adeguati (nel caso pubblico fornendo direttamente i servizi, nel caso privato monitorando che vengano rispettati i LEA).


Migliori forse forse, efficienti direi proprio di no:

Debt-to-GDP:
Olanda: 52%
Italia: 130%

Due domande me le farei
> implying che la sanità pubblica italiana sia la ragione preponderante del carico di debito


altri grandi momenti per l'onestà intellettuale


No, infatti non c'entra un cazzo. Stiamo facendo le pulci alla Sanità Pubblica che in realtà è abbastanza efficiente (ma poco efficace specialmente al Sud) giusto per fare la punta al cazzo, quando il problema principale dell'Italia è ben altra spesa.

Una di queste voci è sicuramente "pensioni date a cazzo negli anni '70-'80". Spendiamo il 17% del PIL circa in PENSIONI (circa il 35-40% della spesa pubblica complessiva). La media UE è 12,8%.


E' pieno di paesi con la sanità pubblica che hanno un debito su PIL basso.


No, perche' non finisce mai per funzionare cosi', se tu separi il trattamento sanitario per gli indigenti, poi puoi tagliare cose come i voucher a piacere e finora' sempre con la gente che muore per strada, alla prima volta in cui riescono a fare un taglio.

Cioe' boh, e' proprio un fetish che non capisco in tutta onesta', un sistema che forse forse forse funziona uguale se ti va bene, ma con tutta probabilità finirai con il pagare di piu' e avere meno servizi. Il tutto per non dover discutere mentalmente il fatto che ci sono servizi che nell'insieme sono migliori se forniti dal pubblico. Non so cosa ve lo faccia fare onestamente.


Come al solito, ve le suonate e ve le cantate per darvi ragione l'Italia come sistema sanitario piu' efficiente al mondo ma io non ho parole
Sì ma abbiamo visto come va a finire con la sanità privata, l'endgame è che ti caricano prestazioni inutili, devono pillare non curarti.