Ora che si è espresso anche Kurt abbiamo la conferma definitiva del fatto che sia control
Allora mi esprimo anche io, il control lock per eccellenza è il renolock wild.
Il cube direi che è ibrido, non è un control puro ma neanche un combo.
Il cube direi che è ibrido, non è un control puro ma neanche un combo.
ma kripp è biased perchè fosse per lui dovrebbero esistere solo mazzi control e combo, ma poi combo deve essere dififcile che se no poi odia pure quello, e per cairtà è vero che di standard non ci piglia tanto, io dicevo solo che era un pov interessante 
[QUOTE=Mr.Miracle;19568321]fidati è molto + imbarazzante legger te che di figurine ne capisci veramente un sacco si vede 
x te sarà sicuramente un control il cube vero? pure spiteful entrambi dei gran control sisi 
, match che finiscono in fatigue tutti i game si, perdono fisso dal famosissimo shaman combo otk infatti xkè sono dei gran control [/QUOTE]
Non è il fatto che vinca per fatigue a rendere un deck control o meno.
Il (fu)Mill rogue vinceva di fatigue ma era un combo.
Control vuol dire che il deck si assicura il controllo della board (e quindi del game) giocando carte con alto value che solitamente (ma non per forza) sono risposte alla play avversaria.
Ad esempio Jade druid era un control anche se di rimozioni aveva relativamente poca roba.
Big spell Mage è un control con qualcosa come 12 rimozioni di cui 8 aoe.
Combo sono deck che se ne fregano di prendere il controllo della board o di fare “value”.
Se usano rimozioni è solo sopravvivere abbastanza da completare la combo e vincere ma di base le card che vogliono giocare sono carte per pescare.
Cube è come impostazione un controllo anche se talvolta vince (o è obbligato a farlo per vincere) con una soft combo per non essere battuto da altri deck con late migliori.
In un certo senso è un ibrido , ma da quel punto di vista pure il quest rogue non è un combo “purissimo” dovendo spesso passare dal board control per vincere.
Derppo Rise ha confermato, non dico solo cazzate
[QUOTE=Derppo;19568345]Su spiteful non mi sono espresso,
[/QUOTE]
[QUOTE=Derppo;19568128]
Spiteful non è midrange
Sta diventando imbarazzante risponderti[/QUOTE]
chi è l’imbarazzante scusa?
state cmq facendo una confusione atroce, cube non è un combo e nessuno ha mai detto che lo sia, è un mid.
il numero di rimozioni che maina non è influente, x nulla, anche xkè sono tutti cheap removal anti aggro, e non main tutte quelle elencate.
il fatto che sia mid è il fatto che di suo vincerebbe di base verso t8/t10, il fatto che si mainino hard counter come lo spacca armi e i silence lo rallenta, non lo trasforma in un control
altro fattore ingannevole è il fatto che 3/4 dei matchup sia contro aggro, il che porta il mid a giocarsela sulla difensiva, e quindi non potendo chiudere prima dell’aggro cerca di portare la partita in stallo e vincere di value(come i control).
[QUOTE=Rise-the-Sky;19568577]
In un certo senso è un ibrido , ma da quel punto di vista pure il quest rogue non è un combo “purissimo” dovendo spesso passare dal board control per vincere.[/QUOTE]
Capisco il senso ma è definibile ibrido solo perché ha mana cheat che lo rendono veloce / fanno giocare minion particolari.
Per me è control, 10 removal non li giochi mai in un midrange.
La versione “control” infatti è la stessa lista senza doomguard e cube. Se la presenza di 4 carte lo fan diventare midrange alzo le mani
[QUOTE=Rise-the-Sky;19568577]
Ad esempio Jade druid era un control anche se di rimozioni aveva relativamente poca roba.
[/QUOTE]
Mah, secondo me Jade non è catalogabile, praticamente non avevi modo di controllare la board e per di più solitamente rampavi per i primi 5-6 turni
[QUOTE=Vardas;19568604]Capisco il senso ma è definibile ibrido solo perché ha mana cheat che lo rendono veloce / fanno giocare minion particolari.
Per me è control, 10 removal non li giochi mai in un midrange.
La versione “control” infatti è la stessa lista senza doomguard e cube. Se la presenza di 4 carte lo fan diventare midrange alzo le mani[/QUOTE]
Io lo consideravo un ibrido control/COMBO perché potenzialmente può vincere di burst senza aver preso il controllo della board grazie a arma + doomguard + cubo/cloni vari
Tra l’altro le carte di differenza tra la versione puro control e il cube imho son più di 4, contando che in un mazzo con Rin l’arma non la giochi, i senza volto magari non li giochi (e sicuramente non la leggendaria che da 3 mana) avrai gli stonehill ecc…
[QUOTE=Mr.Miracle;19568599]chi è l’imbarazzante scusa?
state cmq facendo una confusione atroce, cube non è un combo e nessuno ha mai detto che lo sia, è un mid.
il numero di rimozioni che maina non è influente, x nulla, anche xkè sono tutti cheap removal anti aggro, e non main tutte quelle elencate.
il fatto che sia mid è il fatto che di suo vincerebbe di base verso t8/t10, il fatto che si mainino hard counter come lo spacca armi e i silence lo rallenta, non lo trasforma in un control
altro fattore ingannevole è il fatto che 3/4 dei matchup sia contro aggro, il che porta il mid a giocarsela sulla difensiva, e quindi non potendo chiudere prima dell’aggro cerca di portare la partita in stallo e vincere di value(come i control).[/QUOTE]
Ho scritto che non è midrange, non ho detto cosa sia
Cosa che appunto ho ribadito nel post dopo
Grazie per palesare la tua scarsa comprensione linguistica
Comunque continua pure a dire che è mid, tanto di cappelli di stagnola siamo pieni
[QUOTE=Rise-the-Sky;19568637]Io lo consideravo un ibrido control/COMBO perché potenzialmente può vincere di burst senza aver preso il controllo della board grazie a arma + doomguard + cubo/cloni vari [/QUOTE]
Allora sono d’accordo. Al limite è ibrido combo, ma a differenza dei mazzi combo che si basano sulla stessa, qui è un plus.
ahahahaha, mi sa che + di hs rank 5 non siete mai andati ve?!
combo: vinci con N carte, in un turno, il resto del deck sono peschini+removal+healing, non fa letteralmente niente finchè non ha la combo otk, esempio classico exodia mage.
mid: vinci verso metà partita avendo un board overstat, + lento di aggro, ma più consistente, generalmente associabile ai deck in arena.
control: vinci esclusivamente di value, generalmente si hanno un paio di carte che generano moltissimo value a cc molto elevati
cube lock, non vince di combo, non ha letteralmente una singola combo di carte che anche a 10 mana faccia 30 danni. combare 2 o 3 carte non lo rende un combo, qualsiasi deck haa una cazzo di sinegia/combo. il fatto che cheatta minion overstat lo rende di fatto un mid, xkè giochi minion over stat come i giganti e i demoni grossi non early game, ma nei turni di metà partita 4/5/6, come i vecchi druidi, che facevano la stessa identica cosa, ed erano l'emblema dei mid range.
come già detto da un altro, il control differisce di ben + di 4 carte, non gioca doomguard cube giganti umbra cosi che copiano e arma. è metà deck my friend, ora puoi alzare le mani
a parte che giocano in maniera completamente diversa, uno ti porta a fine deck sempre, xkè vincendo di rin ha bisogno di 42 mana solo x le spell, + guldan ecc, non aggra MAI, mentre cubelock spesso fa la parte dell'aggressore, proprio xkè uno è un mid e l'altro è un control
combo: vinci con N carte, in un turno, il resto del deck sono peschini+removal+healing, non fa letteralmente niente finchè non ha la combo otk, esempio classico exodia mage.
mid: vinci verso metà partita avendo un board overstat, + lento di aggro, ma più consistente, generalmente associabile ai deck in arena.
control: vinci esclusivamente di value, generalmente si hanno un paio di carte che generano moltissimo value a cc molto elevati
cube lock, non vince di combo, non ha letteralmente una singola combo di carte che anche a 10 mana faccia 30 danni. combare 2 o 3 carte non lo rende un combo, qualsiasi deck haa una cazzo di sinegia/combo. il fatto che cheatta minion overstat lo rende di fatto un mid, xkè giochi minion over stat come i giganti e i demoni grossi non early game, ma nei turni di metà partita 4/5/6, come i vecchi druidi, che facevano la stessa identica cosa, ed erano l'emblema dei mid range.
come già detto da un altro, il control differisce di ben + di 4 carte, non gioca doomguard cube giganti umbra cosi che copiano e arma. è metà deck my friend, ora puoi alzare le mani
a parte che giocano in maniera completamente diversa, uno ti porta a fine deck sempre, xkè vincendo di rin ha bisogno di 42 mana solo x le spell, + guldan ecc, non aggra MAI, mentre cubelock spesso fa la parte dell'aggressore, proprio xkè uno è un mid e l'altro è un control
[QUOTE=Mr.Miracle;19568699]ahahahaha, mi sa che + di hs rank 5 non siete mai andati ve?!
[/QUOTE]
Porcatroia che disagiato
Comunque mancava il 
qua sopra
qua sopra
[QUOTE=Mr.Miracle;19568699]ahahahaha, mi sa che + di hs rank 5 non siete mai andati ve?!
combo: vinci con N carte, in un turno, il resto del deck sono peschini+removal+healing, non fa letteralmente niente finchè non ha la combo otk, esempio classico exodia mage.
mid: vinci verso metà partita avendo un board overstat, + lento di aggro, ma più consistente, generalmente associabile ai deck in arena.
control: vinci esclusivamente di value, generalmente si hanno un paio di carte che generano moltissimo value a cc molto elevati
cube lock, non vince di combo, non ha letteralmente una singola combo di carte che anche a 10 mana faccia 30 danni. combare 2 o 3 carte non lo rende un combo, qualsiasi deck haa una cazzo di sinegia/combo. il fatto che cheatta minion overstat lo rende di fatto un mid, xkè giochi minion over stat come i giganti e i demoni grossi non early game, ma nei turni di metà partita 4/5/6, come i vecchi druidi, che facevano la stessa identica cosa, ed erano l’emblema dei mid range.
[/QUOTE]
Se vai cosí estremo nella classificazione del combo togli dai combo il quest rogue visto che rarissimamente fará tutti e 30 i danni in un turno.
E comunque il cube non ne fará 30 (anche se il massimale di danni possibile da un cube lock è 35 danni in un turno evocando 7 doomguard con guldan ma è oggettivamente 1 caso su 1 milione che si verifichi) ma di farne 25 non è cosí stravagante. Con arma attiva evochi doom (5), giochi umbra e cubo(5+5), sacrifichi cubo (5+5). Per raggiungere uno stato di IBRIDO direi che sia sufficiente come combo,
In generale comunque i deck control lock giá in passato nascondevano una combo (non OTK o almeno non sempre) al loro interno… ovvero quella di leroy+unstable+faceless …diciamo che è un po’una tradizione di famiglia
Comunque state parlando di semantica già da un pò
Per me il "Combo" deck è quello che intende Mr.Miracle: Exodia Mage, quella porcata di druido con C'Thun, Aviana e Kun, vecchi deck con Malygos etc, come ha detto lui sono deck dove hai solo removal, più carte possibile che generano draw fino a che non oneshotti a prescindere il tuo avversario.
Cube lock ha delle combo ma non è un "Combo" deck; i deck vengono classificati in base alla win condition. Cube>DoomGuard>Dark Pact è una una combo dove a volte puoì anche vincere al turno 6 se avevi usato lo Skull il turno prima; poi se voi intendete anche quello come "Combo" deck ci sta, l'importante è mettersi d'accordo e decidere cosa vuol dire per tutti
Per me il "Combo" deck è quello che intende Mr.Miracle: Exodia Mage, quella porcata di druido con C'Thun, Aviana e Kun, vecchi deck con Malygos etc, come ha detto lui sono deck dove hai solo removal, più carte possibile che generano draw fino a che non oneshotti a prescindere il tuo avversario.
Cube lock ha delle combo ma non è un "Combo" deck; i deck vengono classificati in base alla win condition. Cube>DoomGuard>Dark Pact è una una combo dove a volte puoì anche vincere al turno 6 se avevi usato lo Skull il turno prima; poi se voi intendete anche quello come "Combo" deck ci sta, l'importante è mettersi d'accordo e decidere cosa vuol dire per tutti
Un deck può essere combo anche se non è otk secondo me.
Tu ritieni combo solo gli otk.
Tu ritieni combo solo gli otk.
Si ma due sinergie in croce come cube + dark pact su doomguard non possono essere considerate combo deck, visto che praticamente ogni deck ha sinergie più o meno grandi.
Bhe era chiamato combolock il deck che chiudeva con Leroy+Power overwhelming+faceless vedi te..
Si ma era chiamato così per differenzialo dalla versione praticamente identica ma senza faceless + leeroy puramente control
Ha una combo, non è un mazzo combo, è un mazzo control
Ha una combo, non è un mazzo combo, è un mazzo control