@Serosch E invece secondo te i motivi per cui le software house chiudono sarebbero altri vero? Tipo che non sono abbastanza bravi?
In linea di massima, si.
E iniziare a contare quanta gente pirata (in base a cosa poi? Calcoli del mago Otelma?) anziche' concentrarsi su quanti han pagato per il prodotto e' la via piu' breve per l'inferno delle SH
E iniziare a contare quanta gente pirata (in base a cosa poi? Calcoli del mago Otelma?) anziche' concentrarsi su quanti han pagato per il prodotto e' la via piu' breve per l'inferno delle SH
Vabbe è gente parecchio skillata, non penso staranno molto tempo a girarsi i pollici
Formeranno un nuovo team e inizieranno a lavorare sul "successore spirituale di stalker"
Ma smettiamola di essere ridicoli.
Stalker e i due successivi episodi avranno venduto in tutto più di sei milioni di copie (e vado al ribasso, prendendo dati di un anno fa).
Avessero voluto se ne sarebbero potuti tranquillamente sbattere sia della fantomatica pirateria distruttrice del pc gaming sia delle console (dove non esiste la pirateria, DERP!).
Ora vediamo se trapelerà qualcosa della *vera* motivazione che ha portato a sto disastro.
Ora non è che si può giustificare la pirateria perché tw2 per alcuni era sottotono (anche io ho trovato diversi difetti, tra cui l'assenza di una città come vizima e altre cose ancora).
E' un ottimo titolo witcher 2 che non merita certo di essere piratato, ma per un cazzo niente proprio.
E mi pare che fino ad un certo punto lo abbiano anche seguito abbastanza aggiungendo roba aggratisse, rimuovendo drm ecc.
A leggere roba tipo questa qua sopra mi vien da pensare che in certe situazioni quando si lamentano non hanno tutti i torti.
Capisco se mi pirati miliardi di copie di dragon age 2 e che gli sviluppatori in quel caso dovrebbero stare zitti e muti per la cagata che hanno sfornato, ma per titoli come the witcher 2 no, non meritava mezza copia piratata.
Quello che intendevo e che se una SH che ha come vanto rilasciare corposi aggiornamenti GRATIS e fornire un gioco praticamente senza DRM inizia a piangere sul numero delle copie piratate (ripeto, dati fonte Mago Otelma?) e' un BRUTTO segno.
Bruttissimo segno.
Ricordate cosa risposero i Gearbox quando fecero notare che senza drm un gioco sarebbe stato brutalmente piratato? Che a loro interessava esclusivamente chi il gioco l'aveva comprato, non il resto.
Questa e' la giusta filosofia.
Bruttissimo segno.
Ricordate cosa risposero i Gearbox quando fecero notare che senza drm un gioco sarebbe stato brutalmente piratato? Che a loro interessava esclusivamente chi il gioco l'aveva comprato, non il resto.
Questa e' la giusta filosofia.
State tutti saltando a conclusioni in modo completamente affrettato.
- La chiusura di GSC pare non avere nulla a che fare con problemi finanziari né con il basso numero di copie vendute (al punto che tutti i dipendenti stanno venendo pagati fino a febbraio 2012 anche se gli studi chiudono ora, quindi non è un problema di bancarotta). In effetti non si capisce come potrebbe visto che di fatto hanno venduto un'enormità di copie e il franchise in casa loro era adorato alle soglie del fanatismo, al punto da fargli generare utili extra anche solo con il merchandise satellite (linee di abbigliamento ispirate al brand, una serie televisiva in produzione, ecc).
Per altro, anche prendendo sul serio le voci riportate dal tizio di 1C, il problema sarebbe più del tipo "I publisher non credono in noi e non vogliono darci una chance" che non "Purtroppo le nostre finanze sono un colabrodo perché sviluppiamo per PC".
- GianluOwnx, tanto per cambiare non hai capito una sega. Quando si parlava di grane legali si intendeva che secondo alcune voci che stanno girando (assolutamente non confermate) questa chiusura brusca potrebbe avere a che fare con una vicenda di corruzione, che potrebbe essere perfino coinvolta la mafia locale. Nessuno ha parlato di tribunali, class action o speculazioni sulle radiazioni (??? ma come ti escono?).
- CDPR non si è affatto lamentata della pirateria. Non in modo diretto, almeno. C'è stato un commento da parte di uno dei membri del team su come le vendite siano state ben più che soddisfacenti, unita ad alcune sue stime (in verità piuttosto grossolane e campate per aria) su quanto il gioco sarebbe stato piratato.
È stato il solito giornalismo sensazionalista a trasformare quell'intervista in "ZOMG ci piratano! Non c'è futuro! È la fine!!!", quando loro hanno fondamentalmente sostenuto il contrario.
- Quello delle esclusive in diminuzione non è nemmeno un problema del solo mercato PC (che a ben vedere detiene ancora il primato); anche quelle per le singole console sono sempre meno e il trend dominante è spostarsi verso il multipiattaforma.
Non perché fare esclusive non sia economicamente sostenibile ma semplicemente perché pecunia non olet.
- La chiusura di GSC pare non avere nulla a che fare con problemi finanziari né con il basso numero di copie vendute (al punto che tutti i dipendenti stanno venendo pagati fino a febbraio 2012 anche se gli studi chiudono ora, quindi non è un problema di bancarotta). In effetti non si capisce come potrebbe visto che di fatto hanno venduto un'enormità di copie e il franchise in casa loro era adorato alle soglie del fanatismo, al punto da fargli generare utili extra anche solo con il merchandise satellite (linee di abbigliamento ispirate al brand, una serie televisiva in produzione, ecc).
Per altro, anche prendendo sul serio le voci riportate dal tizio di 1C, il problema sarebbe più del tipo "I publisher non credono in noi e non vogliono darci una chance" che non "Purtroppo le nostre finanze sono un colabrodo perché sviluppiamo per PC".
- GianluOwnx, tanto per cambiare non hai capito una sega. Quando si parlava di grane legali si intendeva che secondo alcune voci che stanno girando (assolutamente non confermate) questa chiusura brusca potrebbe avere a che fare con una vicenda di corruzione, che potrebbe essere perfino coinvolta la mafia locale. Nessuno ha parlato di tribunali, class action o speculazioni sulle radiazioni (??? ma come ti escono?).
- CDPR non si è affatto lamentata della pirateria. Non in modo diretto, almeno. C'è stato un commento da parte di uno dei membri del team su come le vendite siano state ben più che soddisfacenti, unita ad alcune sue stime (in verità piuttosto grossolane e campate per aria) su quanto il gioco sarebbe stato piratato.
È stato il solito giornalismo sensazionalista a trasformare quell'intervista in "ZOMG ci piratano! Non c'è futuro! È la fine!!!", quando loro hanno fondamentalmente sostenuto il contrario.
- Quello delle esclusive in diminuzione non è nemmeno un problema del solo mercato PC (che a ben vedere detiene ancora il primato); anche quelle per le singole console sono sempre meno e il trend dominante è spostarsi verso il multipiattaforma.
Non perché fare esclusive non sia economicamente sostenibile ma semplicemente perché pecunia non olet.
Scusami questa parte l'ho fraintesa, ma comunque quando uscì Stalker:SoC fece molto scalpore ai tempi e fu attaccato dai soliti guru della stampa e bla bla bla dicendo che sfruttavano il disastro , e allora pensavo che magari i parenti delle vittime rompevano e cazzi e mazzi per farli chiudere i battenti...che in effetti mi sembra un po strano ma ho frainteso scusami
Detta così non rende giustizia ai contenuti dell'intervista.
Marcin Iwinski, Bohemia Interactive’s CEO (non proprio "uno dei membri" qualunque)
PCG: Can you offer any concrete numbers or percentages as far as Witcher 2 piracy goes?
MI: There are no stats available, but let’s make a quick calculation. I was checking regularly the number of concurrent downloads on torrent aggregating sites, and for the first 6-8 weeks there was around 20-30k ppl downloading it at the same time. Let’s take 20k as the average and let’s take 6 weeks. The game is 14GB, so let’s assume that on an average not-too-fast connection it will be 6 hours of download. 6 weeks is 56 days, which equals to 1344 hours; and with 6h of average download time to get the game it would give us 224 downloads, then let’s multiply it by 20k simultaneous downloaders.
The result is roughly 4.5 million illegal downloads. This is only an estimation, and I would say that’s rather on the optimistic side of things; as of today we have sold over 1M legal copies, so having only 4.5-5 illegal copies for each legal one would be not a bad ratio. The reality is probably way worse.
Si può discutere moltissimo sul valore statistico di questa rilevazione, percarità, però che giochi del genere (molto attesi, molto famosi, etc) subiscano attacchi da parte della pirateria enormi è un fatto che difficilmente può essere messo in dubbio.
Io aggiungerei anche che 1 milione di copie sono una cifra rispettabilissima ma insomma, chi tiene d'occhio il mercato VG in genere (e quindi anche le console) dovrebbe sapere che un traguardo simile lo raggiungi in 24 ore se hai, mettiamo su 360, un appeal anche lontanamente simile a quello che ha avuto TW per il mercato PC. Quindi che gli sviluppatori rosichino pensando a quanto hanno fatto e a quanto avrebbero potuto fare ci sta abbastanza.
Anche su console esiste la pirateria e blabla, però chiunque con un minimo di senso critico dovrebbe rendersi conto da solo che c'è una enorme differenza fra:
- andare su un sito torrent, clikkare sul link e far partire il download
- prendere una 360, consegnarla a uno che te la modifica invalidando la garanzia, scaricare/copiare i giochi su DVD, scordarsi l'online perchè ogni tot la Microsoft ranza via centinaia di account OPPURE spendere 300 euro e farsi una modifica stealth che dura per non si sa quanto e a ogni aggiornamento della MS portare la console da chi l'ha modificata per farsela aggiornare
Ai miei tempi
bastava infilare un DVD "ad hoc" nella PS2 e giocavi al cazzo che ti pareva... e non c'erano problemi di online etc. Ora sono diventanti molto più furbi. La PS3 poi non ne parliamo...E quanti ne ho sentiti su PC che scaricavano il gioco "per vedere come gira" e una volta finito chi s'è visto s'è visto.
C'è poco da discutere, è una stima *letteralmente* basata su numeri inventati di sana pianta. "Ho osservato i feed di un torrent per qualche giorno: stimando in modo del tutto arbitrario che 14 giga si scarichino mediamente in sei ore...".
Che attendibilità può avere un calcolo del genere? Nessuna. Ci sono talmente tante supposizioni di natura totalmente speculativa alla base di questa stima da renderla al limite del ridicolo.
E io aggiungerei che sono cazzate enormi. Che stiamo parlando di un RPG, non di CoD o Battlefield, e che se si esclude l'assoluta anomalia che è Bethesda con Skyrim, anche i titoli più popolari nel genere (es. prodotti Bioware) raggiungono a stento i due milioni di copie distribuite su tre piattaforme.
Dark Souls e Demon's Soul, tanto per dire, sono titoli console che hanno venduto meno dei due Witcher.
Diavolo, perfino Infamous 2 ha venduto meno dei due The Witcher, e il genere action in linea di massima dovrebbe avere presa su una fetta di pubblico più estesa di quella che si interessa agli RPG.
The Witcher 2 ha già superato il milione di copie settimane or sono, con un budget di produzione inferiore ai 10 milioni di dollari e con un marketing estremamente striminzito per gli standard del mercato di massa.
Detto questo, il punto non è nemmeno quanto accurate siano le stime sui download illegali; il punto è quanto sono *irrilevanti*, visto che non ti crei un mercato andando a caccia di chi non è interessato a comprare i tuoi prodotti, te lo crei espandendo la tua base d'utenza e fidelizzandola.
E su questo credo che CD Projekt abbia poco da temere.
Tant'è che loro stessi si dichiarano più che soddisfatti e di recente hanno annunciato di avere in cantiere almeno quattro titoli, di cui due a medio budget e due "tripla A" (uno di questi quasi sicuramente The Witcher 3).
Dulcis in fundo, accetto scommesse sul fatto che The Witcher 2 per 360 NON venderà più della versione PC.
Nep, però la conclusione di Iwinski non era su toni catastrofisti ma verteva semplicemente sull'inutilità di qualsiasi DRM e sull'opinione che l'unica formula valida per prevenire e curare il fenomeno pirateria sia fornire un prodotto di qualità, supportato constantemente.
Il milione e più di copie di TW2 mi pare era stato raggiunto nei primi 3-4 mesi dall'uscita, un risultato che, per un prodotto non certo commercialissimo, non è mica male. Anche su scatolette, i numeri stratosferici li fanno solo pochi brand, mica tutti.
Ecco, tucoanticipato
Il milione e più di copie di TW2 mi pare era stato raggiunto nei primi 3-4 mesi dall'uscita, un risultato che, per un prodotto non certo commercialissimo, non è mica male. Anche su scatolette, i numeri stratosferici li fanno solo pochi brand, mica tutti.
Ecco, tucoanticipato
vabe al di la dei numeri magari campati in aria e che le motivazioni sono altre.. se faccio un prodotto dove poi la metà non se lo paga le palle mi fumerebbero mica poco.
Investi nella realizzazione di un prodotto perché hai delle proiezioni di vendita.
E in quanto impresa commerciale la tua preoccupazione deve essere solo raggiungere o superare quelle proiezioni, rientrare nelle stime.
Preoccuparsi del fatto che cinque o cinquanta milioni di utenti (di cui buona parte distribuiti tra Cina, Russia e Brasile, che magari anche volendo non hanno manco i soldi per permettersi le lacrime) scarichino il tuo gioco è irrilevante.
Aspettarsi di vendere sei milioni di copie in un mercato in cui i brand più popolari toccano a malapena i due è essere sprovveduti, proprio da un punto di vista imprenditoriale.
Esiste un singolo caso in cui sia stata provata l'efficacia di un DRM? Esiste un singolo caso in cui l'impossibilità di scaricare copie pirata si sia tradotta in successi di vendita? No.
Spinter Cell: Chaos Theory, il gioco il cui DRM detiene il record mondiale di "inviolabilità" (un anno e una manciata di mesi senza alcuna crack funzionante disponibile), ha venduto assolutamente nella media del suo franchise di appartenenza, né più, né meno.
Comunque stanno girando voci strane, a cui aspetterei a dar credito ma che se fossero confermate rendono ancora più sospetta questa chiusura improvvisa.
C'è chi sospetta sia una sorta di PR stunt misto a qualche espediente amministrativo, e che la compagnia stia semplicemente venendo ricreata sotto un altro nome.
Sembrerebbe che a dispetto del presunto scioglimento il personale stia venendo trasferito in massa in una nuova sede, con nuovi uffici, acquistata solo di recente.
Per altro pare che il franchise di S.T.A.L.K.E.R. sia valutato attorno ai 200 milioni di dollari. Servirebbe una gestione dannatamente incompetente per trascinare una compagnia del genere alla polvere.
Abbastanza sospetto anche il fatto che il loro account twitter cinguettasse di liete novelle e programmi per l'immediato futuro fino ad appena il giorno prima della chiusura:
https://twitter.com/#!/gscstalker
Non è chiaro cosa stia succedendo, ma pare che dichiarazioni ufficiali da parte di GSC arriveranno lunedì.
C'è chi sospetta sia una sorta di PR stunt misto a qualche espediente amministrativo, e che la compagnia stia semplicemente venendo ricreata sotto un altro nome.
Sembrerebbe che a dispetto del presunto scioglimento il personale stia venendo trasferito in massa in una nuova sede, con nuovi uffici, acquistata solo di recente.
Per altro pare che il franchise di S.T.A.L.K.E.R. sia valutato attorno ai 200 milioni di dollari. Servirebbe una gestione dannatamente incompetente per trascinare una compagnia del genere alla polvere.
Abbastanza sospetto anche il fatto che il loro account twitter cinguettasse di liete novelle e programmi per l'immediato futuro fino ad appena il giorno prima della chiusura:
https://twitter.com/#!/gscstalker
Non è chiaro cosa stia succedendo, ma pare che dichiarazioni ufficiali da parte di GSC arriveranno lunedì.
Quale sarebbe una cifra realistica, secondo te? Mettiamo 1 milione di copie? Sarebbe un disastro ugualmente eh..
O magari boh, dicono tutti cazzate e su PC non pirata nessuno
La mia era una considerazione che teneva conto, in maniera abbastanza evidente, che Tw2 è da considerarsi il fiore all'occhiello dell'industria del pc gaming degli ultimi anni. In quest'ottica le vendite sono state buone ma non fanno certo gridare al miracolo. Non eri proprio tu a dire che il PC è la piattaforma di gaming più diffusa?
DS ha venduto quasi 2 milioni di copie, Demon's si avvicina al milione (considerato che una new entry che non ha minimamente avuto l'hype del "seguito di the witcher" è una cifra enorme).
Infamous 2 non è proprio un gioco che considererei il top gamma del mercto console
cmq anche quello ha venduto abbastanza bene.Tanto per dire, Batman nelle prime 3 settimane ha venduto 5 milioni di copie solo su 360 e ps3. Sono queste le cifre con cui i giochi del gota devono fare i conti..
E tutto questo senza poter considerare il mercato dell'usato (anche solo tramite i vari gamestop) che su console muove cifre considerevoli.
E perchè non scommetti anche di fare un bel 6 al Superenalotto?
Avranno fatto tutte le belle cose che dici, ma ua fra TW che diventa multipiattaforma e stalker che fallisce (per colpa della mafia
) le mazzate al mercato PC sono mica indifferenti.
Ma perché fingi di cercare la discussione se poi ti neghi a qualsiasi argomento, ti tappi le orecchi e non ascolti l'interlocutore?
Ma cosa ho scritto a fare, fin'ora?
Ho già detto chiaramente che il punto è che queste stime sono irrilevanti, non che sono inaccurate (e comunque lo sono).
I pirati possono anche essere duecento milioni, ma il punto è quanto puoi aspettarti realisticamente di vendere, non a quanti miserabili puoi impedire di scaricare.
Quindi è una considerazione ridicola basata su una premessa puerile.
TW2 non è un recordman neanche per i soli standard del mercato PC.
Non aveva alcuna realistica possibilità di diventarlo e anzi considerate le condizioni di partenza (genere relativamente di nicchia, sviluppatore di fama crescente ma modesta, alti requisiti hardware) sta facendo benone.
E quindi..?
A parte che il è contrario, Dark Souls raggiunge a malapena il milione su due piattaforme (meno di 300mila copie sulla sola 360, per la cronaca) mentre Demon's Soul si avvicina a 1,4 milioni oggi, dopo un bello stacco temporale dalla sua uscita.
Infatti Batman è chiaramente riconducibile al genere RPG.
Ma infatti l'usato non consideriamolo, visto che dal punto di vista degli sviluppatori è redditizio quanto la pirateria e altrettanto ben voluto.
Perché con la mia scommessa ho buone probabilità di vincere, con le tue cazzate no.
Ma cosa ho scritto a fare, fin'ora?
Ho già detto chiaramente che il punto è che queste stime sono irrilevanti, non che sono inaccurate (e comunque lo sono).
I pirati possono anche essere duecento milioni, ma il punto è quanto puoi aspettarti realisticamente di vendere, non a quanti miserabili puoi impedire di scaricare.
Quindi è una considerazione ridicola basata su una premessa puerile.
TW2 non è un recordman neanche per i soli standard del mercato PC.
Non aveva alcuna realistica possibilità di diventarlo e anzi considerate le condizioni di partenza (genere relativamente di nicchia, sviluppatore di fama crescente ma modesta, alti requisiti hardware) sta facendo benone.
E quindi..?
A parte che il è contrario, Dark Souls raggiunge a malapena il milione su due piattaforme (meno di 300mila copie sulla sola 360, per la cronaca) mentre Demon's Soul si avvicina a 1,4 milioni oggi, dopo un bello stacco temporale dalla sua uscita.
Infatti Batman è chiaramente riconducibile al genere RPG.
Ma infatti l'usato non consideriamolo, visto che dal punto di vista degli sviluppatori è redditizio quanto la pirateria e altrettanto ben voluto.
Perché con la mia scommessa ho buone probabilità di vincere, con le tue cazzate no.
Quello di Demon's Souls comunque è un discorso a parte che lascerei del tutto perdere
Non vuole esserci nessun "discorso" dietro.
Confido che a dispetto dei numeri poco impressionanti i due SoulSomething™ si siano rivelati più che redditizi e che considerato il loro budget siano valsi l'investimento iniziale.
Non vedo perché non si possa accettare il fatto che lo stesso valga per i due The Witcher, senza inventarsi cazzate isteriche perché sono titoli PC.
Per inciso, questo è un OT che sta vendendo trascinato, ma sarebbe bene ricordare che il thread riguarda GSC e i suoi STALKER, il cui successo bissa i dati di vendita dei TW di molto.
Sì, e decisamente il mio problema.
Se consideri "realistico" che il seguito di uno dei giochi più blasonati degli ultimi anni, appartenente al genere di punta del mercato a cui si riferisce venda solo 1 milione di copie è meglio che le stime le lasci fare a qualcun'altro.
RPG genere di nicchia, su pc?
Requisiti hardware "un problema per le vendite? Su PC? Il paradiso dei giochi ben ottimizzati, dove tutti i nuovi titoli escono con modeste richieste hardware.
E quindi se anche Viva Pinata vende di più qualche domanda, onestamente, dovresti iniziare a fartela.
Onestamente.
Hai preso due giochi new entry GDR per console, ne hai paragonato le vendite a quelle del seguito di The Witcher (!), ti ho dimostrato che comunque come vendite siamo lì. Che poi abbia invertito, succede. Il punto è un'altro e lì penso di esser stato chiaro no?
Ma se sei stato tu a citare Infamous 2!
Io ti ho fatto notare che in quel segmento, più o meno, uno dovrebbe andare a prendere i top gamma come appunto Batman (o altri, volendo).Talmente buone che alla Cd stanno già col pad in mano.
A mago otelma, molla il pendolino...
