Due altre mosse abbastanza ovvie saranno l'innalzamento dell'età di pensionamento delle donne non dal 2026 ma nel giro di 3-4 anni e la mannaia sulle pensioni di anzianità.
Sarà interessante vedere se Monti riuscirà a fare qualche concreto provvedimento di riforma oltre a tagliare tagliare e far cassa. Penso comunque che tutto si giocherà in tempi ristrettissimi visto che questo clima di salvezza nazionale non durerà tanto, mercati o non mercati. Diciamo che, imho, il governo Monti ha 2-3 cartucce da sparare nel giro di 2-3 mesi, a quel punto finisce impantanato nel guado della politica all'italiana e probabilmente tempo poco e si va a votare (aprile maggio).
Di cosa pensi che sia fatta la spesa pubblica? le voci principali saranno pensioni e sanità. Per quanto riguarda il resto sicuramente si può dare una bella sforbiciata ma sono riforme che necessitano tempo e parecchio lavoro. Ad esempio sono anni e anni che lottano per mettere il guinzaglio alla spesa degli Enti locali ma questi continuano a trovare nuove e fantasiosi modi di spendere, assumere e sperperare.
già ma servirà l'esercito. Non puoi mica toccare centinaia di milioni di euro di interessi e malaffare e sperare che non ci siano conseguenze. Quelli fanno saltare le autostrade. O ti ammazzano i figli, il berlusca ne sa qualcosa.
La motivazione del 2013 è piuttosto chiara. Se già da ora parte a dire "governero' fino a giorno tot mese tot ora tot" tutto quello che verrà fatto in questo lasso di tempo sarà screditato dalla macchinazione mentale "tanto mo se ne và chissenefrega".
Almeno per me, non annunciare una data precisa è la scelta migliore, per lavorare in pace. E le motivazioni mi sembrano piuttosto legittime.
monti ha detto cose sacrosante, serve un governo che faccia le riforme e che rimetta mano a tanti privilegi e tanti sprechi.
Chi crede che per fare queste cose bastino 2 mesi è un fesso e vuole semplicemente far finta di essere daccordo per fare le riforme per poi lasciare tutto come sta
la cosa che fa ridere è che TUTTI i politici dell'opposizione fino ad una settimana fa dicevano che con B dimesso lo spread sarebbe sceso di 200 punti. infatti adesso è a 530.
e la cosa ancora più divertente è che adesso quegli ipocriti vengono a raccontare che se è ancora alto è per colpa del PDL che non dà carta bianca a monti: e STICAZZI?
per mesi hanno raccontato che gli andava bene un qualsiasi governo bastava che non fosse con B premier, adesso che quel governo ce l'hanno vogliono anche carta bianca... e quando il PDL darà carta bianca e lo spread rimarrà uguale verranno a raccontare altre stronzate.
la realtà è che lo spread sale non certo per colpa di B, ma perchè le banche francesi e tedesche stanno vendendo in massa i titoli di stato spagnoli ed italiani (con l'ok ovviamente del governo francese e tedesco). infatti pure lo spread di quelli spagnoli ha raggiunto livelli altissimi (eppure gli STESSI IPOCRITI ci raccontavano che in spagna andando alle elezioni era tutto sistemato), e perfino quelli francesi oggi toccano il record da quando è nato l'euro. il problema è che ormai gli operatori abbandonano tutte le navi e si rifugiano solo in quella tedesca. la germania piano piano annienterà ogni nazione, finchè rimarrà da sola...
l'errore di berlusconi è stato quello di non aver detto alla merkel, e sarkozy, molto chiaramente, che devono SMETTERE di rompere i coglioni e rovinare l'euro... e che o viene rifondato insieme, oppure l'italia può anche fallire, ma porterà dietro tutta l'europa. B purtroppo ha dovuto dire troppi si perchè indebolito da scandali interni... certo, poteva evitarli, ma anche la sinistra poteva evitare di sputtanare l'immagine dell'italia all'estero. basta vedere kennedy e mitterand, 2 idoli delle sinistre americane e francesi, che si comportavano come berlusconi, eppure per il bene del paese li si è colpiti solo quando ormai erano fuori gioco.
effettivamente kennedy l'hanno colpito quando era fuori gioco
Il discorso sullo spread invece mi sembra abbastanza un autogol, tharghan, i mercati vogliono riforme per far tornare l'italia a crescere (solo in questo modo si può gestire un debito così alto), Monti sta ricevendo 10000 veti da parte del pdl e del pd che sono daccordo su nulla e quindi è normale che torni a salire.
lo spread sta aumentando per tutti, elindur. la spagna è arrivata a 455, la francia a 182, sono tutti record mai raggiunti prima. se fosse un problema dei veti incrociati su monti, il problema sarebbe solo nostro. noi siamo stati colpiti prima non per colpa di B, ma perchè abbiamo un debito pubblico alto che va rifinanziato continuamente ed era più facile attaccarci. quello che sta succedendo in queste ore dimostra chiaramente che solo il bund si salva, i titoli di stato di tutti gli altri paesi sono sotto attacco.
il problema è solo in parte la politica italiana, il problema è l'europa, e la merkel (con sarkozy che le va dietro, almeno finchè non lo cacciano, quindi presto) è la principale responsabile. altro che prendere esempio dai tedeschi... la germania sta distruggendo l'europa. il problema dei primi della classe è che se non hanno visione, sono più dannosi dei mediocri. l'europa non è come la germania... l'europa anzi è in generale più simile all'italia. e quando i tedeschi pretendono che tutti si adeguino a loro, non capiscono che così facendo lasciano dietro tutti... prima i greci, poi gli italiani e gli spagnoli, alla fine rimarranno appunto solo loro.
il discorso 2013 e' una sparata e vi spiego il perche
se monti vuole rimanere fino alla fine del mandato deve perforza sottostare a pd e pdl
dal punto di vista del pdl piu si aspetta per il voto meglio e' per svariati motivi (sbiadimento ricordo governo b. in primis)
dall punto di vista del pd piu si aspetta al voto peggio e' quindi tutto dipende dai quei 4 vecchi attaccati alla poltrona che decidono di fare
certo da quell ammasso li ci si puo aspettare di tutto e la logica non sempre funziona ma se finiscono fino al 2013 beh mi sembra chiaro che ogni governo conloro dimezzo non sara' mai decente
Secondo me sbagli. Il motivo di quanto sta accadendo sta nell'incertezza che ancora avvolge il nascituro governo.
Appena Berlusconi si é dimesso, i mercati avevano avuto un sussulto positivo: ora siamo di nuovo in quello che sembra un pantano politico.
Potrai ripetere questo medesimo post dopo che si sará insediato e che avrá reso noto con maggior precisione dove intenderá intervenire: vedremo se sará ancora valido.
un dato solo toi. è vero che lo spread si era abbassato, ma sai quando ha ricominciato ad alzarsi? DOPO che ha cominciato ad alzarsi di molto quello spagnolo. non siamo stati noi che abbiamo fatto salire gli spread europei, ma la spagna. quindi monti, berlusconi, c'entrano poco. un bell'articolo che spiega bene:
"I politici come Enrico Letta, vicesegretario del Pd, che negli ultimi momenti del governo di centrodestra si erano spinti a dichiarare pubblicamente che la caduta del Cavaliere ci avrebbe regalato «100 punti di spread» sono stati clamorosamente smentiti. E la destra può tranquillamente accusarli di aver ceduto alle lusinghe della propaganda, di aver raccontato una bugia. E con loro l'antiberlusconismo chic ha tradito anche quei banchieri da talk show che per strappare un applauso avevano addirittura raddoppiato il bonus di Letta fino a prevedere 200 punti in meno di spread! A far rinsavire gli uni e gli altri lunedì è arrivata la dura lezione del mercato e hanno preferito staccare il telefono per non dover rispondere delle loro imbarazzanti profezie. "
non si può tartassare l'italia per abbattere il debito velocemente e poi pretendere anche la crescita, è una soluzione che non funziona, la grecia insegna. germania e francia hanno distrutto la grecia con la loro cura. se i tedeschi vogliono veramente un'europa, devono accettare che la BCE possa stampare soldi (anche a scapito in caso dell'inflazione) ed aiutare attivamente i paesi in difficoltà, in modo da impedire le speculazioni eccessive. allo stesso tempo, certo, l'italia deve fare le riforme. ma le riforme nostre da sole non porteranno da nessuna parte se a francoforte non si danno una svegliata...
Vabbeh sulle profezie hai ragione: si trattava solo di propaganda ma Berlusconi era immobilizzato: con lui di certo lo spread non sarebbe calato e cambiare governo era l'unica strada percorribile. Per incapacitá manifesta, eh, se non per altro.
Per quanto riguarda il tartassare l'Italia, stai mettendo il carro davanti ai buoi. Placa la rabbia che ti ha procurato la caduta del tuo mito personale e ragiona: questo governo non si e' nemmeno ancora insediato quindi di cosa stiamo parlando? : rolleyes:
Quella della Grecia è una stupidaggine bella e buona, la Grecia si è distrutta da sola esattamente come l'Italia.
Quanto al resto è l'equivalente macroeconomico della formica e della cicala. In sostanza i tedeschi ci dovrebbero finanziare perché siamo stati allegri negli ultimi 20 anni. Il che può anche andare ma giustamente la Merkel dice "prima che io vi presti dei soldi voi tagliate tutto il tagliabile, mica posso foraggiarvi la bella vita" esattamente come hanno fatto con la Grecia.
mettiamo che presti dei soldi ad una persona per un progetto... in realtà il progetto è fallito ma lui ti dimostra con carte false che va bene. un giorno scopri che è fallito, cosa fai? hai 3 possibilità: 1 - lo mandi a fare in culo, non lo vuoi mai più sentire, e perdi tutti i soldi. 2 - ti fai ridare i soldi, ma talmente velocemente che questa persona in poco tempo non può più comprare cibo, non può più lavorare, non si può più curare, e muore molto prima di averti ripagato. 3 - ti metti d'accordo con lui per riavere i soldi nel tempo senza però farlo morire.
indovina che soluzione hanno scelto per la grecia?
la germania dall'euro ha avuto tanti vantaggi, non è che fanno sacrifici. l'euro attuale è molto più comodo per loro che per paesi come italia o spagna. e se tagli tutto quanto la gente finisce per non spendere più soldi e va ancora più in recessione, come è successo alla grecia. non si può pretendere di risolvere decenni di spesa pubblica in eccesso in qualche anno, ci vorrà tempo. possono chiederci di lavorare più a lungo, e possono anche imporre una patrimoniale sopra certe cifre, ma se impongono la cura greca all'italia saltiamo proprio come è saltata la grecia.
l'italia ha il rapporto deficit/pil migliore di tutti i paesi EU (insieme a quello tedesco), quindi noi già adesso ci siamo messi in regola per il futuro ben prima di francia spagna o gran bretagna, il problema riguarda il debito che abbiamo accumulato e gli interessi sullo stesso.
e comunque, parliamo tanto male dei politici europei, ma rendiamoci conto che la merkel e sarkozy sono due politici estremamente scarsi, con poche idee, e confusi. hanno fatto sicuramente più danni loro all'europa di berlusconi.
Veramente a me risulta che: 1) gli abbiamo continuato a prestare i soldi
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-07-09/vara-quinta-tranche-aiuti-000051.shtml Il Fondo Monetario Internazionale (Fmi) ha dato oggi il via libera alla quinta tranche di aiuti da 3,2 miliardi di euro del prestito alla Grecia. La Grecia - ha spiegato il nuovo direttore generale del Fondo, Christine Lagarde - ha compiuto progressi ma «restano importanti sfide. Un aggiustamento fiscale duraturo è necessario» e le riforme vanno «accelerate».
2) se vogliamo attenerci alla tua metafora gli hanno chiesto di licenziare la colf, vendere il mercedes, liberarsi del telefonino e andare a fare la spesa solo nei discount
