Fini... Ministro della difesa?

Allora, andiamo in ordine e cerchero' di essere molto paziente.
Il "Non importante" che dicevo a riguardo della statistica sui morti era riferito alla statistica (cioe' se + di sx o di dx) ma i morti di per se sono sempre importanti.
La guerra fredda e' finita da un pezzo, quindi tutto sommato stando al tuo ragionamento con la sx al potere rischio di colpi di stato se non erro non ce ne sono...
si puo' fare lo stesso ragionamento a destra? Non ne sono cosi' certo ma ricorda che non intendo un colpo di stato con le armi che giudico di per se ai ns tempi in Italia impossibile e soprattutto inutile.
Si puo' fare molto piu' soft con metodi pseudo legali.

Salto a una tua frase:

Ti sfugge anche il concetto che le banche sono lì per quello...mio nonno ferrava i cavalli e per costruire la mia fabrichetta ha fatto debiti con 4 banche che ha finito di pagare quasi sul letto di morte...svegliaaa!!!
Poi se continui su stronzate simili sui fallimenti non meriti che si vada avanti a ragionare...se non sai e non hai esperienza fammi la cortesia di stare almeno zitto..se fallisse la tua azienda tu riceveresti una lauta liquidazione ed il tuo capo ci mancherebbe poco che schivi la galera per bancarotta, forse devi rientrare in Italia.

Questa e' una delle fesserie piu' spaventose che abbia mai sentito. E mi fa pensare che tu non sia un imprenditore perche' qualsiasi imprenditore sa che:

Se non hai delle garanzie cioe' beni immobili o simili e affini che garantiscano una copertura la banca non ti presta una lira. O forse pensavi che la banca si fidasse sulla parola?
Quindi se io non le ho che diavolo potrei rischiare???
(comunque e' allucinante che debba spiegare io una cosa del genere a un "imprenditore")

Dopodiche' vorrei tanto che tu venissi a dirlo a un po' di gente qui che se la ditta fallisce loro prendono la liquidazione e l'imprenditore rischia la galera.
Perche' guarda a caso quelli che conosco io non hanno preso nemmeno gli ultimi 6 mesi di stipendio e l'imprenditore si e' appena aperto un'altra attivita' in costa azzurra
... se hai sentito parlare di SrL o di SpA e conosci un minimo la loro organizzazione giuridica forse scoprirai che le responsabilita' dell'imprenditore sono molto limitate.
Quindi in Italia okkio e croce mi sa che ci sono + io di te.
In quanto alla rivoluzione francese essendo riuscita....forse e' appunto riuscita perche' il re non aveva le televisioni ma e' un paragone privo di senso per via di epoche e fatti completamente diversi, quindi lo abbandonerei.
Cerca solo di esprimerti + correttamente che ogni tanto con tutta la buona volonta' e' difficile capire cosa vuoi dire.
Per quel che riguarda ancora la faccenda dei voti era su quasi tutti i giornali ed erano statistiche non articoli, target one che e' di dx come te e' andato a vederseli e ha ritrattato come leggi in uno dei post precedenti se vuoi chiedi a lui su quale giornale andarli a leggere ma penso che su tutti quelli di quei giorni lo trovi.

Comunque se conosci un modo di farti dare senza garanzie dei soldi da una banca fammelo sapere che mi interessa... puo' darsi che la tua conoscenza di economia sia cosi' superiore alla mia da averti permesso di trovare il modo....
Nemo
"Casini, ora per contratto an cede i voti a fi, la lega non entra in parlamento per amore di Berlusconi, ma fammi il piacere. ."
No...infatti è solo una convenzione...Berlusconi poi restituisce il favore dando i rispettivi posti al senato ed in parlamento come convenuto.
"I libri sono scritti dagli americani "..AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH...dai vostri compagni comunisti semmai mi sembra....lol.
Io alle elementari ed alle medie, per non parlare del liceo ho sempre avuto libri italiani per quanto riguarda storia e filosofia....ed in generale le materie umanistiche.

*I']['A*[DoCdOoM],
Sicuramente i morti sono importanti e ne è estremamente importante anche il numero...come può ancora essere LEGALE inneggiare al comunismo e sventolare bandiere rosse?? Mistero.
I rischi di colpi di stato ci sono laddove, indipendentemente dal credo politico (infatti io ho condannato anche Berlusconi),il potere militare è accentrato nelle mani dello stato...questa è pure e semplice INCIVILTA'.
Se ti sembra impossibile che l'E.I. riesca a fare un colpo di stato allora sei malato...tu tiragli pure i sassi ma loro ti passano sopra con un carro armato.
"Questa e' una delle fesserie piu' spaventose che abbia mai sentito. E mi fa pensare che tu non sia un imprenditore perche' qualsiasi imprenditore sa che:
Se non hai delle garanzie cioe' beni immobili o simili e affini che garantiscano una copertura la banca non ti presta una lira. O forse pensavi che la banca si fidasse sulla parola?
Quindi se io non le ho che diavolo potrei rischiare???
(comunque e' allucinante che debba spiegare io una cosa del genere a un "imprenditore")"
ALLORA...SICCOME TI HO DATO UNA LEZIONE DELLA STORIA CHE IO HO VISSUTO SEI TU CHE DICI FESSERIE...LE BANCHE HANNO PRESTATO I SOLDI A MIO NONNO PER COSTRUIRE 3 CAPANNONI E METTERVI ALL'INTERNO UNA MIRIADE DI MACCHINARI...Che esperienze hai tu?? So anch'io che se vai a dire al direttore di una banca...guardi io voglio prendere una Porshe, lui ti manda a quel paese...certe garanzie ed incentivi la da lo stato stesso, per fortuna (opera della dx).
"Dopodiche' vorrei tanto che tu venissi a dirlo a un po' di gente qui che se la ditta fallisce loro prendono la liquidazione e l'imprenditore rischia la galera."
Non c'è bisogno che venga io...è la legge!
"Perche' guarda a caso quelli che conosco io non hanno preso nemmeno gli ultimi 6 mesi di stipendio e l'imprenditore si e' appena aperto un'altra attivita' in costa azzurra
..."
I giudici ci stanno ancora mangiando dentro...ci vogliono circa 10-12 anni...lo so perchè di 100 milioni che mi dovevano me ne sono arrivati 12 dopo 10 anni, colpa della burocrazia italiana. Tanto per farti un esempio appena accade ciò le banche non ti danno nemmeno i soldi per pagare i tuoi operai e temono che fallisca anche tu...risultato, devi raccattare i soldi in casa tua, mio padre ha dovuto chiedermi un prestito di 1 milione per pagare i nostri operai...beh, che bella salvaguardia delle imprese...
In secondo luogo siccome non ti sono rientrati i 100 milioni per altri 3 o 4 mesi pagherai gli stipendi ai tuoi operai estraendoli dai tuoi guadagni.
Quando cade un'azienda si porta dietro una miriade di conseguenze e gli imprenditori sono quelli che ci rimettono di +.
Cosa ci può rimettere un operaio?? Uno stipendio??
L'imprenditore ci rimette anche le mutande se sono intestate a lui.
Il tipo si vede che aveva altre industrie oltre a quella...sicuramente è riuscito ad ammortizzare i suoi deficit e ha fregato le altre imprese..perciò sia chiaro che quello lo dovrei infamare io e non i suoi operai...sta usando soldi che doveva a me!!
Ti stai inoltrando in un discorso troppo complesso e che non conosci...se vuoi ti spiego come funzionano le cose...
Noi imprenditori che tu giudichi così irresponsabili in realtà rischiano anche la casa...ma forse questo non ti salta nemmeno in mente.
HAHHAAHAHAHAHAH...la rivoluzione francese è riuscita perchè il re non aveva le TV!!! HHAHAHAHAAHAHAHAH...basta mi fai vomitare dal ridere.
Ok...per i voti provo a fare una ricerca...ma sono scettico.
"Comunque se conosci un modo di farti dare senza garanzie dei soldi da una banca fammelo sapere che mi interessa... puo' darsi che la tua conoscenza di economia sia cosi' superiore alla mia da averti permesso di trovare il modo...."
Chiedo a mio padre e te lo dico in maniera precisa e sicura....sai non me ne sono mai interessato.
Evvabbè, sei idiota, c'è poco da dire, continua ad ignorare la storia, ma sappi che fai ridere . . . Davvero. .
Ma tu sei proprio fuori di testa, o sei scemo o lo fai.
Allora provo a spiegartelo un'ultima volta se poi sei cosi' cretino da non capirlo ci rinuncio.
Se io voglio diventare imprenditore e non ho i soldi tu mi dici che ci son le banche apposta.
Bene, io con l'unica proprieta' che ho e' un'auto del valore di circa 5 milioni.
Vado in banca e gli dico che voglio rilevare un tabacchino: costo 100.000.000
Loro mi dicono che garanzie puo' offrire?
Una macchina da 5 milioni dico io.
Loro mi dicono fottiti in termini gentili.
Ce la fai ad arrivare a capire questo????
Piu' semplice di cosi' non so come spiegarlo.
Lo capisce anche un bambino di 6 anni cazzarola.

Quindi il risultato e' che se non hai almeno una piccola base di proprieta' o di soldi l'imprenditore non lo puoi fare.

Per quanto riguarda i capannoni di tuo nonno dubito fortemente che tuo nonno sia andato in banca e gli abbia detto "Voglio mettere su un'impresa cosi' e cosa', datemi i soldi se va bene ve li rido' se va male e falliamo amen" perche' lo avrebbero mandato a cagare per direttissima ... sicuramente aveva proprieta' con cui garantire.

Passiamo alla 2 lezione genio dell'economia,
se la societa' che fallisce e' una S.r.L non c'e' un imprenditore che ci rimette anche la casa perche' Srl significa societa' a responsabilita' limitata cioe' la responsabilita' si limita ai capitali che i soci vi hanno investito e in caso di fallimento su quelli si rivalgono e non su proprieta' private degli investitori.

Ma tu sei un genio e questo lo sapevi vero? te ne sarai solo dimenticato.....

Se inoltre un poveraccio che vive con 1.600.000 al mese per 3 mesi non prende lo stipendio e con quello ci mantiene la famiglia sai come si riduce???
Sai con 1.600.000 al mese non e' facile avere grossi risparmi con un affito, riscaldamento, e mangiare... tanto + se hai dei figli.
E tu mi vieni a dire che cambia se non prende lo stipendio?? Tu sei un perfetto idiota.
L'esercito puo' fare un colpo di stato?
Pensi che gli USA permetterebbero un colpo di stato qui se a loro non andasse a genio???

Ma dove vivi???

In quanto alla rivoluzione francese ho cercato di farti capire un concetto che avevi frainteso, ma continui a non capire un cavolo quindi ci rinuncio anche la mia pazienza ha dei limiti....

Per quello che riguarda l'economia in generale ti consiglio di non confrontarti con me perche' continueresti a far la figura dell'asino.... io ci lavoro ogni santo giorno con le regole di mercato nei piu' diversi settori e ti giuro che manco da uno che ha fatto 3 media ho mai sentito le panzane che mi hai sparato tu in sti giorni.

Ah.... fai una cosa vai a chiedere il prestito in una banca in cui non ti conoscano alle condizioni che ti ho detto...dicendogli che hai solo una macchina o simili.... prova.... anche un direttore di banca in fondo ha diritto a farsi 2 risate ogni tanto.


errata corrige:
delirium deficiens
X Cippa:

Il contributo dei Bersaglieri Italiani è stato in alcuni episodi decisivo; in moltissime caserme dei Bersaglieri è riportata la citazione. La "Volpe del deserto" Rommel fu impressionato dal fatto che i reparti dei Bersaglieri, meno equipaggiate di quelle tedesche, e con armi della Prima Guerra Mondiale, hanno comunque dimostrato sul campo il loro grande spirito di sacrificio.


X N3mo:

Dunque, vediamo... le mie stronzate si basano su libri di storici seri come il Prof RENZO DE FELICE (leggeteli!), non sicuramente da libri discussi e faziosi come il manuale di Storia di CAMERA-FABIETTI, che x molti versi è stato discusso, sull'ottica esclusivamente marxista con cui tratta OGNI argomento.
X non parlare di autori revisionisti + recenti (e meno preoccupati dal "fantasma" fascista) che si basano su DOCUMENTI, non su PROPAGANDA!


X Casini:

Non sono un Bersagliere, ma sono stato a contatto con i loro Ufficiali, con il loro Corpo e le loro antiche Tradizioni. Se ti piacciono le citazioni, ecco altre frasi che ho trovato sui muri della caserma del 6° Reggimento (Bologna):
"Bersagliere a 20 anni, Bersagliere tutta la vita"
"Fiamme Amaranto: Fiamme d'amore che non conoscono viltà"
P.S. Pienamente d'accordo con te.


X TUTTI:

Altro episodio controverso e di cui nessuno si è mai occupato (chissà perché):
I difensori del deputato Matteotti non hanno mai parlato del deputato spagnolo Calvo Sotelo, il quale, dopo la vittoria elettorale del Fronte Popolare (cioè l'unione dei movimenti di Sinistra), nella seduta del Parlamento denuncia le terribili violenze ed intimidazioni in tutta la Spagna da parte dei comunisti durante le elezioni.

Viene trucidato...
Cochise, c'è poco da ribaltare nella storia.
Io vorrei capire dove volete arrivare.
Posso capire un atteggiamento di questo genere da Fini, per darsi una dignità democratica. . .
Tu contesta qualcosa, un fatto con un altro fatto. Sennò, è aria fritta.
Il mondo è stato diviso in sfere d'influenza: fatto. Sei daccordo? No? Perchè, qual'è la tua tesi.
L'Italia è finita sotto il controllo statunitense.Sei daccordo? No? Perchè, qual'è la tua tesi.
Gli americani hanno appoggiato la dc.Sei daccordo? No? Perchè, qual'è la tua tesi.
La Dc è andata al governo con una larghissima maggioranza, e c'è restata per moolto tempo.Sei daccordo? No? Perchè, qual'è la tua tesi.
La Dc= democrazia cristiana, mi sembra sia l'antitesi dei comunisti.Sei daccordo? No? Perchè, qual'è la tua tesi.
Dimmi come fai a dire che i libri di testo sono comunisti, in un paese sotto la morsa cattolica. Anche quest'ultimo passaggio mi sembra ovvio e un altro fatto, più che un'interpretazione. Non sei daccordo? No problem, ma come al solito: perchè, e qual'è la tua tesi.
Grazie.
N3m0,
allora.. posso denotare che sei tu l'idiota...se vuoi dimostrare il contrario spiegacela tu la storia.

*I']['A*[DoCdOoM],
innanzitutto le parole le tieni a casa tua.
Io non ho assolutamente detto che sia facile metter su un'impresa...è un rischio!
E' logico che tudebba avere delle garanzie da offrire alle banche e che tu debba essere anche in grado di convincere i banchieri a farti la concessione.
Mio nonno aveva la mia casa come garanzia...ha rischiato e con fatica ha portato la mia famiglia ad una vita agiata.
Sicuramente se offri solo la tua macchina non andrai molto lontano, vedi questa è la scelta...se uno rischia può essere premiato oppure andare sul lastrico...se uno non lo fa si adeguerà alle condizioni in cui si trova.
Non puoi venirmi a togliere quel minimo di guadagno in più che io ho su te altrimenti incentivi tutti ad andare a fare gli operai...e poi chi ci fornisce la fabbrica dove lavorare??
"Quindi il risultato e' che se non hai almeno una piccola base di proprieta' o di soldi l'imprenditore non lo puoi fare."
Certo..un che vive in affitto non lo può fare...lo stato non ha nessun interesse ad agevolare questo diritto perchè è sempre stato contro le imprese.
Ben pochi comunque sono coloro che non posso aprire un'impresa...ma questa non è colpa degli imprenditori ma dello stato che avete voluto voi.
"Per quanto riguarda i capannoni di tuo nonno dubito fortemente che tuo nonno sia andato in banca e gli abbia detto "Voglio mettere su un'impresa cosi' e cosa', datemi i soldi se va bene ve li rido' se va male e falliamo amen""
Esattamente...ha rischiato di restare in mutande per dare un futuro migliore ai propri figli.
Vedi certe cose è meglio che te le tenga in bocca tu, ma se ci è riuscito mio nonno che era solo un fabbro che ferrava i cavalli sono sicuro che chiunque (nei limiti imposti dallo stato comunista) con un briciolo di volontà avrebbe potuto fare quello che ha fatto lui.
Io del fallimento parlavo in generale perchè di solito sono le Spa che falliscono trascinandosi dietro tutto il resto.
Se tu mi parli di Srl è un altro paio di maniche.
Ti ho poi già detto che non si può semplicemente aumentare gli stipendi, se agisci solo sulle foglie alla fine muore tutto l'albero compreso le foglie stesse.
Alla fine al posto del milione e sei il tuo povero operaio si troverà la liquidazione e poi il nulla...Se per te il nulla va bene...
Prova a pensare...per 3 mesi gli aumentano lo stipendio a 2.300.000....le cose vanno un po' meglio per lui ma poi si ritrova i cancelli chiusi e non prende pù un soldo...non è bello.
Invece se si sacrifica per un po' di tempo (sempre se si agisce in maniera corretta incentivando lo sviluppo delle aziende) il suo stipendi di sicuro non solo aumenterà quantitivamente ma anche di valore.
"L'esercito puo' fare un colpo di stato?
Pensi che gli USA permetterebbero un colpo di stato qui se a loro non andasse a genio???"
Se salisse al potere un dittatore favorevole agli USA non solo non interverrebbero ma anzi ne finanzierebbero l'esercito.
Ai tempi di GLADIO invece si temeva che i rossi facessero un colpo di stato e, sotto il controllo dell'URSS permettessero l'invasione dell'Italia...in questo caso avrebbero finanziato il gruppo paramilitare (15000 persone) per debellare la minaccia.
Stai parlando di eventi che non solo possono accadere tutt'ora ma che per un soffio non sono già accaduti!


Cochise,
ero al 3° RGT BERS di Milano, per il resto conosco tutte le tradizioni e frasi (anche tutte le canzoni, ce le chiedevano tutte le sere al contrappello=) ma quella di Rommel mi era sfuggita.
Si tende di solito a minimizzare il nostro corpo e a renderlo molto simile più a gente che da spettacolo che altro.
In reltà il corpo dei Bersaglieri ha funzioni del tutto particolari simili a quelle dei Rangers americani.
Strategicamente siamo le prime linee, i parà compiono azioni di sabotaggio oltre le linee nemiche ma noi siamo le prime linee.
Detto ciò non significa che siamo solo della fanteria corazzata semplice, i Bersaglieri in caso di avanzata nemica non arretrano mai ma si spostano lateralmente e poi attaccano di lato il nemico (anche quando si salutano gli ufficiali, il congedo non lo si fa mai arretrando come tutti gli altri corpi di fanteria ma ci si sposta di lato).
Ogni corpo ha le sue marce ed atteggiamenti particolari che ne rispecchiano il comportamento specifico in battaglia.
I Bersaglieri agiscono in piccole unità ed attaccano di sorpresa.
Io ero 111/A addetto ai missili TOW, ci addestravano in squadre di 4 M113, ci dovevamo piazzare in zone strategiche coperte naturalmente e coprire i carri con reti cianografica.
In avanzata invece siamo appena dietro i carri armati e ne fungiamo da supporto.
Tatticamente è un corpo molto elastico perchè ci addestrano ad assalti con VCC oppure con gli elicotteri, praticamente siamo un corpo polivalente e non specializzato.
Fungiamo sia da cavalleria aerea che fanteria corazzata ad alta mobilità.


Nemo,
"Gli americani hanno appoggiato la dc",
c'è stato un momento in cui non lo hanno più fatto ed hanno preferito creare GLADIO e tutte le altre organizzazioni paramilitari a lei legate in tutta europa.
"La Dc = democrazia cristiana, mi sembra sia l'antitesi dei comunisti",
sbagli..oggi ci sono anche i catto-comunisti..i comunisti cattolici (una bella leccata di culo per prendere i voti degli operai cristiani),comunque Moro stava allacciando rapporti diretti con i comunisti ed è per questo che è stata fondata GLADIO.
"Dimmi come fai a dire che i libri di testo sono comunisti, in un paese sotto la morsa cattolica", perchè il 90% dei libri li scrivono i comunisti,scusa ma vivi su Saturno??
Sei un editore comunista che stai cercano di far passare per oggettivi i tuoi scritti??
Anche un cieco vedrebbe che i libri italiani, soprattutto quelli di storia e filosofia danno più rilievo al beneficio rosso ed al maleficio nero piuttosto che descrivere la situazione dal punto di vista oggettivo.
Su questo non voglio nemmeno discutere...è così e basta, tutto ciò che dite di diverso è puramente ciò che credete voi o che vi vogliono far credere.


Perchè sono scritti da gente che aveva 20 anni nel 68, quando l'eskimo era d'obbligo, le spranghe pure e per le piazze ogni 5 minuti c'era un coro di "HO-CHI-MINH"...
e TUTTI i giovani (o quasi) se ne sbattevano della "morsa cattolica".
Magari avrà fatto numero nelle elezioni, ma questo come ragionamento nun torna un cazzo N3m0...

[ 11-06-2001: Message edited by: Bonzo^ ]


beh i parà vengono paracadutati tra la prima e la seconda linea nemica proprio per aprire un varco nella prima linea avversaria: non è che sia molto simpatica come missione .
oltre a diversi compiti di sabotaggio ovvio!
Beh..vengono paracadutati in pieno territorio nemico, non ho assolutamente intenzione di sminuirne i compiti..anzi.
Comunque volevo ribadire il fatto che non sono molto differenti i compiti di paracadutisti e bersaglieri..comunque sono il primo contatto con i nemici ma visto che i bersaglieri sono una fanteria corazzata ad elevata mobilità sono sicuramente di maggior impatto.
al corso di Cesano tra noi e i plotoni di bersaglieri c'era una competizione inaudita: inutile dire che vincevamo sempre noi
HEHE...hai fatto l'ufficiale di complemento? Io avevo provato a fare la selezione ma avevo un misero 38 dell'esame di maturità e così mi hanno scartato..pensa che sono arrivato 170 e ne prendevano 160...che sfiga!!
Comunque poi ho realizzato che mi sono divertito di più a fare la naja semplice..
Bellissimo questo TOPIC contro qualcosa che poi non c'e' stato. Pur essendo di principi che penso appartenere alla destra mi trovo pienamente d'accordo con chi in questo forum ha sottolineato nella giusta maniera che anni di storia non si possono dimenticare, le vittime di qualsiasi tipo di dittature non si possono dimenticare e che non si può scendere a fare del fanatismo, poiché in molti post è questo quello che ho visto.
Invece di voler far crescere l'Italia, si pensa ancora a difendere skieramenti politici sempre più reimpastati, dove possiamo vedere sempre le stesse persone e i cui volti a noi noti sono sempre stati implicati in casi finiti poi in processi. Sia sinistra, sia destra non rispecchiano più gli ideali in cui in passato vi si poteva rispecchiare. Ora (secondo mia modesta opinione) ci si dovrebbe legare unicamente a governi tecnici, che sappiano governare un paese cercando di fare gli interessi di ogni cittadino, sia esso imprenditore sia esso operaio. Purtroppo questa mi rendo conto è pura utopia, poiché ormai ci si è inoltrati in un vortice di favoritismi da cui difficilmente se ne uscirà.
Inoltre non scordiamoci che comuqnue al governo vi è una opposizione e che non siamo in un regime...
ndo

Questa mi mancava proprio...
Altra merda revisionista...
Non capisco perche' si permette a certa gente di continuare a infangare la memoria di chi e' morto per combattere i fascisti...
Reinventare la storia e' la cosa peggiore che la mente umana posso concepire.
Non sto a discutere con te sui su quelli che tu ritieni i veri partigiani perche' capisco che e' solo un disarticolato grido di aiuto che il tuo cervello ci invia nella speranza di porre fine ad un'esistenza cosi misera.

Niente di personale ma di quelli come te ne vedo tanti per strada e cerco di evitarli accuratamente anche se dicono che porta fortuna calpestarli.

ENDer


quando l'ho fatto io ne prendevano 500, 43° corso AUC, preistoria. poi SMIPAR e V° El Alamein. e si sono divertiti un po meno gli altri
bella esperienza cmq


vi abbiamo trasmesso: la Sinistra che aiuta il prossimo


[ 11-06-2001: Message edited by: Ender ]


Forse perche' non lo considero prossimo?
E poi non sono San Francesco...
Se certa gente continuera' a basare la sua conoscenza su quel tipo di testi non vedo possibilita' di dialogo e non potro' non considerarli altro che nemici.

Semplice...
ENDer
nemico? qualcuno che la pensa diversamente da te è il nemico? meno male che sono di destra!