Fatidiche verità o soltanto menzogne...

Tech Zone
21


Bisognerebbe chiedere al fake del tecnico telecom che aveva postato contro gli scherzi al 187 di sonk...
22
ahh gbfw

23
ma porcccc
24
Il settaggio in fast elimina solo dei controlli che avvengono durante il trasferimento dei pacchetti, per questo sui ha una latenza minore, il settaggio viene fatto direttamente sul mux di solito a Bologna.
Per farselo attivare ora bisogna conoscere qualcuno in telecom ed anche li si possono incontrare difficoltà dato che tira una brutta aria e qualsiasi cazzata potrebbe essere presa a pretesto per un eventuale epurazione.
Altra possibilità è trovare qualcuno al 187 in giornata si che vi accetta di passare la richiesta hai tecnici, poi dovreste essere tanto fortunati da beccare un tecnico che prende in carico la pratica che si è appena fatto la nuova stagista bona per cui soddisfatto vi passa in Fast.
Questo purtroppo è l' iter per l' utenza home (le smart box ovvero i contratti commerciali prevedono di default la possibilità di un settaggio in fast che addirittura può fare in remoto il venditore stesso) quindi in questo modo avrete ben poche speranze.
Su 200 telefonate al 187 il 90% dei preparatissimi centralinisti vi risponderanno che non è più possibile passare al FAST dato che 2 mesi fa una circolare interna telecom ha proibito questo passaggio per l' utenza home, addirittura in casi sfigati alcune fast sono state rimesse in interlived, il motivo non lo sanno per certo neanche i miei agganci in telecom.
Io con conoscenze a vari livelli (che mi dovevano svariati favori) nella nostra cara mammatelecoz ci ho impiegato 2 mesi a farmi mettere in fasti.

Per il fatto di una possibilità di pagare 5-10€ per passare in fast vi assicuro che nessuno dei tecnici che lavorano sulle ADSL ne ha mai sentito parlare (neanche quelli di bologna che poi fanno effettivamente questi passaggi) e quindi credo che sia meglio che non ci contiate troppo
25


diabluccio a me è bastata una singola telefonata al 187 ..
26
a me mezza a fastweb
27



il mio era già cablato
28
finchè dura..


C:\Documents and Settings\Administrator>ping maya.ngi.it

Esecuzione di Ping maya.ngi.it [194.185.88.3] con 32 byte di dati:

Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=16ms TTL=246
Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=16ms TTL=246
Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=16ms TTL=246
Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=16ms TTL=246

Statistiche Ping per 194.185.88.3:
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4, Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 16ms, Massimo = 16ms, Medio = 16ms

C:\Documents and Settings\Administrator>
29
è giusto togliere il fast a chi come tanti è abbonato con alice....perche dato che paghiamo tutti la stessa cifra nn mi sembra giusto che alcune persone abbiano connessioni piu performanti di altre.....
30
miii che rosiko drink
Poi dai aboliamo FW e le varie F4/F5 di NGI, spezziamo quelle 4 dita a Potti e Spawn e mozziamo una mano ad Heaton così visto che abbiamo pagato tutti la stessa cifra per il gioco fragghiamo tutti =
31


Il fast è una modalità di correzione d'errori, proprio come l'interleaved. Solo che a differenza dell'interleaved, il fast non ha l'interleaver in mezzo (dispositivo che in soldoni è un buffer, e di conseguenza crea latenza) e tutti quei codici (che passano sotto il nome di Red Solomon) che servono al tuo modem/router per cercare di ricostruire il pacchetto, se arriva danneggiato, evitando così la richiesta di ritrasmissione del pacchetto stesso.

Semplificando:

Interleaved = Interleaver (a monte) + codici di controllo CRC + Codici Red Solomon e qualche altra tecnica (che permettono di ricostruire il pacchetto)

Fast = Codici di controllo CRC

Come capite sarebbe molto scorretto IMHO far pagare il fast più dell'interleaved, proprio perchè non comporta ALCUN AGGRAVIO sotto il profilo economico/tecnico da parte dell'ISP.

X fare un'esempio in uk, germania, francia, olanda, australia, ecc. le connessioni ADSL sono SETTATE DI DEFAULT IN FAST, proprio perchè l'interleaving è totalmente inutile su gran parte delle connessioni adsl.

Inoltre la storia che in fast non hai correzione d'errori (molti tecnici sono convinti di questo )è una balla COLOSSALE, in quanto col fast c'è sempre un controllo CRC, quindi non c'è alcun pericolo di ricevere dati corrotti. Problemi ci possono essere col fast se hai una linea merdosa in cui il modem deve richiedere un'alto numero di pacchetti. In questo caso la navigazione, per ovvi motivi, ne risulterebbe penalizzata (cioè sarebbe molto lenta). Ma non pensare che se ti mettono in interleaved una linea merdosa le cose migliorino. Navigherai comunque maluccio.

L'unica utilità che vedo nella modalità di correzione d'errori "interleaved" è sostanzialmente quella nel caso in cui si ricevano streaming audio e video (tipo il servizio tv di fastweb), in cui c'è bisogno che il flusso sia continuo e quindi si deve evitare il più possibile di avere ritrasmissioni di pacchetti. Qui sì che potrebbe essere utile l'interleaved con la sua abilità di correggere gli errori sul luogo"....Ma la stessa fastweb fornisce la tv via ADSL su una portante fast, quindi capisci che ormai le linee hanno una qualità tale da far risultare l'interleaved inutile.

In conclusione: non ha molto senso per gli ISP tenere l'interleaved, visto che ormai le ADSL servono per scambio dati e quindi qualche piccola ritrasmissione ogni tanto ci può stare.

L'interleaved è solo un'insensata palla al piede e non avrebbe alcun senso far pagare il fast agli utenti.

Sarebbe la solita ladrata/furberia all'italiana, proprio perchè è una semplice correzione d'errori che NON APPESANTISCE la rete Telecom in alcun modo. Anzi, probabilmente la alleggerisce. Non si tratta di aumentarti la banda.

Si toglie semplicemente di mezzo l'interleaver ed i codici red solomon.

Spero che zionitro possa confermare.

PS: Tasker, NGI dovrebbe far pagare l'alto costo delle sue adsl non sul fast, ma sull'instradamento, sulla banda garantita e sui servizi che ti offrono.

Non mi pare che l'instradamento di NGI sia uno dei migliori e di sicuro ciò non dipende da telecom....
32


Fin qui sei andato bene...

.

E' falso. Sarebbe vero se e solo se le configurazioni di default fossero in fast
I cambi di configurazione non si fanno col pensiero e in genere coinvolgono un sacco di persone e di sistemi informatici... le quali hanno un costo.



Il problema è proprio in quel "gran parte".
Ricordati che la realtà italiana è parecchio diversa: per morfologia, per rete telefonica, e per come si pone il servizio di TI (ovvero, nazionale e quanto più esteso possibile... non "ottimale").
Fare l'adsl fast in Svezia o Olanda è un gioco da ragazzi: ci sono 4 gatti concentrati nelle città e le distanze medie dei doppini mediate sulla disponibilità territoriale del servizio sono molto più basse.
In altri stati il risultato del fast di default (come negli USA...) è che a molta più gente che qui, in proporzione, viene risposto "picche" in fase di fattibilità tecnica, o gli devi abbassare il PCR.
Ricordati che TI partì direttamente nel 98 con una dsl a 640... che tu ci creda o no era di gran lunga superiore alla media di allora (che si attestava sui 256-512kbit).
Solo dopo nacque la 256, il percorso inverso rispetto alle nazioni che citi...



Non è affatto vero. In molti casi l'interleaved è la differenza tra potere avere il servizio e non poterlo avere.... il nodo della faccenda è questo: per ragioni di business TI ha scelto di puntare sulla disponibilità, più che sulle performances. E' una scelta come un'altra (vedi quella di Fastweb): TI penalizza le prestazioni, Fastweb penalizza la gente con doppini troppo lunghi o qualitativamente scadenti.
Se vuoi muovere una critica seria, devi puntare sui tempi e sulla velocità di reazione di TI...
La scelta di TI risale al 1996-1997 ed è sensatissima per quei tempi. Oggi potrebbero prendere in considerazione l'opportunità di rivedere tale scelta vista l'aumentata qualità degli apparati in circolazione (NON delle linee)... ma la cosa 1) costa 2) impatta su molta utenza 3) impatta sulla questione wholesale 4) impatta tecnicamente.
Non è certo una banalità come vuoi dipingere.



Allora ti assumiamo subito come telefonista per spiegare alle centinaia di clienti imbufaliti perchè gli si dice che devono dimenticarsi di avere Fastweb... ci stai ?
In secondo luogo: chi ti dice che apparati ed architettura di FW siano uguali a quelli di TI ?



Dipende dagli obiettivi di mercato e tecnologici dell'ISP.
Per la posizione di TI (generalista, l'adsl per tutti per antonomasia) ha senso eccome.... il senso diminuisce solo da un punto di vista strettamente qualitativo (ovvero, in relazione agli apparati) col passare del tempo... ma non puoi ridurre il tutto ad un bit, fast si/no... i provider sono realtà complesse.



Rosik gratuito all'italiana, per quotarti
Il senso delle cose lo decide chi ingegnerizza e propone il servizio... il cliente valuta e sceglie.
C'e' chi dice che non ha senso far pagare l'IP pubblico... e perchè mai non dovrebbe avere senso?



Questa è l'unica cosa vera.

Ciao!
33


Ne stavo parlando nel forum di F5. In effetti il tecnico ti fornisce un servizio quando fa il cambio. Perciò sarebbe più giusto far pagare una tantum di 5-10€ quando fai il cambio, piuttosto che pagare di più il tuo abbonamento.

Tralasciando però il servizio tecnico non vedo altre spese




L'america però è un paese gigantesco e ci possono essere molte persone non coperte o che stanno 5-6 km distanti dalla centrale con un'attenuazione di 55-60dB. Quindi lì sì che l'interleaved avrebbe molto più senso che qui. Ormai con le apparecchiature che abbiamo qui in Italia oggi (come dici tu stesso più in basso) e con l'aumento del numero delle centrali che forniscono il servizio, molte linee potrebbero andare tranquillamente in fast.



Ok ma io non parlavo di "convertire" tutte le linee a fast con processi batch, sarebbe dispendioso lol Dicevo semplicemente che, IMHO, con una tantum di 5-10€, settarti la linea in fast per TI non dovrebbe essere un problema, ovviamente solo chi ne fa richiesta (netgamers principalmente).



Magari!



Sicuramente ci saranno notevoli differenze visto che FW ha le sue strutture



Non devo rosikare x fortuna, visto che pingo 15ms su maya

Sull'ip pubblico nn saprei dirti...però pensandoci un'attimo a differenza del fast è un *servizio* che ti viene offerto. Le due cose sono diverse
34
Son d'accordo, fatemi pagare 10 euro una tantum e mettetemi la linea in fast, mi impegno quando tutti verranno messi di default a fast a non lamentarmi per aver pagato i 10 euro
35


Guarda per il fast non è poi così difficile, lo potrebbe fare pure il cc se dessero un minimo di istruzione. Il più delle volte ci si limita a cambiare profilo adsl, scegliendone un'altro (standard ed equivalente) con canale fast.



Se ad una persona non interessa avere un PCR alto ma preferisce avere la linea in fast, basta settare in rate adaptive il canale.


Per il resto sono d'accordo con te, soprattutto con la parte in cui dici che sono scelte del gestore.
Un contributo una tantum, secondo me, dovrebbe essere sufficiente.... se non altro per il disturbo .


36
ottima spiegazione fr4nz
dove le peschi queste info?
37
Per una spiegazione piuttosto tecnica sul fast e sull'interleaved avevo letto qua: http://users.unimi.it/metis/tesi/cap6/cap6pag5.htm

Poi vai avanti nella lettura. La spiegazione è un po' tecnica, ma in generale capirai a grandi linee qual'è la differenza tra le due modalità.
38
Io concordo con Fr4nz, con quello che fanno pagare la possibilità di scelta è d'obbligo...porto semplicemente l'esempio di Tiscali 1,2mbit, fast e ip pubblico a 65€ al mese, ok non è l'infrastruttura di TI, ma ho avuto modo di provarla e va veramente bene con latenze degne di F5 in tutta europa....
39

...dal momento che hanno deciso di upgradare le linee gratis.....continuo a non capire l'atteggiamento sfuggente di TI su sto cavolo di fast.
Son d'accordo che con la forza del pensiero non si fanno le cose...ma forse settare tutti in fast non scoprirebbe una serie di problemi tecnici che con l'interleaved sono nascosti?
Credo nelle parole di un dirigente regionale di TI, il fast non sara' mai disponibile sulle residenziali perche' non tutti possono averla perche' non tutte le residenziali rientrano nei giusti parametri.
40


E' quello che ho detto, infatti

Ciao!