Non capisco cosa centri questo articolo con quello di cui parlate e con il quote di dinofly , a me sembra chiaro che quella elite internazionale di super-ricchi possa ulteriormente arricchirsi prestando i soldi ai governi e ricevendoli indietro con gli interessi.
Sarà sempre chi presta i soldi ad arricchirsi , non chi li chiede in prestito.
In sto caso il signoraggio bancario quindi centra poco..
Guarda il video del mio messaggio n.122 di questo thread.
Poi rispondi a queste domande:
1) di chi è la proprietà della moneta all'atto dell'emissione ?
2) se all'atto della prima emissione di moneta in assoluto in uno Stato, la banca centrale presta il capitale, poi lo Stato dove trova i soldi per gli interessi ?
3) per quanto riguarda i manuali di economia monetaria, devo leggere quelli della scuola Keynesiana, dei Nuovi Classici o i Monetaristi ?
Qualsiasi cosa non sia scritta da un cospiratorista col cappello d'alluminio su un blog è un buon inizio.
errare humanum est, perseverare autem diabolicum
1. del proprietario del titolo in contropartita
2. è una eventualità che non ha senso, il sistema monetario attuale è nato quando il debito esisteva già, gli interessi li pagava comunque. Teoricamente non è necessario comunque che si tratti di titoli di debito pubblico, vedi i quantitative easing della fed.
3. leggi sopra
Non mi guardo un video su internet per capire come funziona la politica monetaria, ti faresti operare da un medico che si è preparato guardando video su youtube?
1. del proprietario del titolo in contropartita
2. è una eventualità che non ha senso, il sistema monetario attuale è nato quando il debito esisteva già, gli interessi li pagava comunque. Teoricamente non è necessario comunque che si tratti di titoli di debito pubblico, vedi i quantitative easing della fed.
3. leggi sopra
Non mi guardo un video su internet per capire come funziona la politica monetaria, ti faresti operare da un medico che si è preparato guardando video su youtube?
Risparmia il latino.
Sul punto due, "il sistema monetario è nato quando il debito esisteva già".
Guarda che a me interessa la teoria.
A me non interessa da quando parte il debito, ma come lo si è formato e perchè. Sicuramente il magna magna dei politici ma anche un'impostazione sbagliata della politica monetaria.
Perchè se si parte con un ente indipendente, cioè la Banca Centrale, che all'atto dell'emissione stampa moneta prestandola, ed il prestare è una possibilità che hanno solo i proprietari, ti espropria della TUA moneta caricandonci anche gli interessi sopra.
Quindi il proprietario della moneta in circolazione è la BC non il possessore del biglietto !!
Quando vedo il sistema monetario com'è oggi, mi vengono in mente queste argomentazioni che non sono sbagliate, ma mi ritrovo con tanta ignoranza in giro.
Il bello è che non dici cose sbagliate, nel senso che la moneta unica, della quale i singoli stati sovrani non hanno controllo, è una pessima idea e finora è andata a vantaggio esclusivo della Germania, ma non è per sistemi signoraggistici, è per meccaniche economiche basilari.
Altra cosa importante, la banca centrale PRESTA solo alle altre banche, altrimenti se stampa è un'emissione di moneta punto, senza interessi a carico.
Altra cosa importante, la banca centrale PRESTA solo alle altre banche, altrimenti se stampa è un'emissione di moneta punto, senza interessi a carico.
Stai tralasciando le open market operations però.
Sì ma santi numi (non dico a te Elion) apritevi un thread sulle banche centrali e magari un manuale di macroeconomia: sta roba c'azzecca zero con l'ESM.
Ormai avete il cervello completamente pieno di propaganda di disinformazione e qua il nostro scopo nella vita non è quello di debunkarvi idee balzane che avete ormai scolpite nel tronco. Credo che neppure una sessione di 12 ore con Attivissimo potrebbe riuscire in tale scopo.
E' più facile credere che tutto stia andando a rotoli per via di qualche signorotto che si arricchisce tagliando male la moneta o con altre diavolerie pseudo-massoniche piuttosto che fare ragionamenti un po' più complessi e di sistema. Nel medioevo si dava la colpa alle streghe per le epidemie e le carestie, o all'ira divina.
Contenti voi...
Sì ma santi numi (non dico a te Elion) apritevi un thread sulle banche centrali e magari un manuale di macroeconomia: sta roba c'azzecca zero con l'ESM.
Ormai avete il cervello completamente pieno di propaganda di disinformazione e qua il nostro scopo nella vita non è quello di debunkarvi idee balzane che avete ormai scolpite nel tronco. Credo che neppure una sessione di 12 ore con Attivissimo potrebbe riuscire in tale scopo.
E' più facile credere che tutto stia andando a rotoli per via di qualche signorotto che si arricchisce tagliando male la moneta o con altre diavolerie pseudo-massoniche piuttosto che fare ragionamenti un po' più complessi e di sistema. Nel medioevo si dava la colpa alle streghe per le epidemie e le carestie, o all'ira divina.
Contenti voi...
Allora in Italia il ministero delle finanze intasca 90 miliardi di euro all'anno dalla BC, dato che è la quota di interessi sul debito pubblico italiano, ..... e poi ne intasca altrettanti con la tassazione
!!!Puoi postare una fonte di quello che dici ?
La maggior parte dei bond Italiani non sono in mano alla BCE, eh.
Quindi, ciò che dice Dinofly è relativo al caso italiano ante-divorzio del 1982 tra Tesoro e Banca d'Italia.
Ala, le informazioni fruibili da Carr e dino sono le stesse alle quali puoi avere accesso anche tu. Sia nella composizione che nella variazione della struttura del debito. Ora sono a lavoro, più tardi incollo qualche link.
Devo dire Carr che nonostante abbiamo un'idea diversa della crisi (se non erro eri tu), un my bad c'è tutto. Nonostante il testo da te consigliato (again, non ricordo, l'avatar associato era un cartoon) non fosse dei migliori avevi ragione. Sono più che squali, e di gente senza scrupoli ne conosco. Povero Draghi, saranno 48 ore proprio turbolente.
Devo dire Carr che nonostante abbiamo un'idea diversa della crisi (se non erro eri tu), un my bad c'è tutto. Nonostante il testo da te consigliato (again, non ricordo, l'avatar associato era un cartoon) non fosse dei migliori avevi ragione. Sono più che squali, e di gente senza scrupoli ne conosco. Povero Draghi, saranno 48 ore proprio turbolente.
Mantengo la promessa fatta ad ala.
La struttura del debito pubblico (breakdown by holder, tipo, maturità) la trovi a questo URL:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Structure_of_government_debt#Breakdown_by_debt_holder
l'app:
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=gov_dd_ggd&lang=en
La struttura del debito pubblico (breakdown by holder, tipo, maturità) la trovi a questo URL:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Structure_of_government_debt#Breakdown_by_debt_holder
l'app:
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=gov_dd_ggd&lang=en
Non sono sicuro di capire...
Mi ricordo di aver consigliato un libro sulle debolezze di Obama nel negoziare con l'alta finanza; ti riferisci a quello? Oppure Gold Fetters di Eichengreen?
puo' essere stickato in modo da poter dare una base di conoscenza a tutti i lettori della sezione ?
Ritorniamo all'oggetto del thread e lasciamo stare le storie sul signoraggio.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/08/01/BUNDESBANK-BCE-DEVE-OLTREPASSARE-MANDATO_7271102.html
Se la BCE non mette i soldi per l'ESM chi li mette ?
Gli europei con la tassazione ?
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/08/01/BUNDESBANK-BCE-DEVE-OLTREPASSARE-MANDATO_7271102.html
Se la BCE non mette i soldi per l'ESM chi li mette ?
Gli europei con la tassazione ?
la domanda che devi farti è, a prescindere da qualunque parte provengano i soldi (e molto probabilmente sono quelli che mettiamo di tasca nostra), cosa chiederà il fondo in cambio del danaro che ci serve per sopravvivere?
prendi come esempi grecia e spagna.
una garanzia di copertura con i beni mobili e immobili ??
la svendita di grosse aziende (quelle che funzionano bene ovviamente)
la svendita di servizi pubblici
la svendita di beni mobili / immobili
ma sopratutto, la perdita di diritti acquisiti nel corso del tempo, uno alla volta...
in spagna via le 13 esime , in grecia le pensioni ormai sono nell'ordine di 2/300€ al mese...
la svendita ci sarebbe cmq se il sistema non regge , il fondo rimanda questa possibilità dando la possibilità agli stati di rientrare senza svendere .. se poi sono incapaci di farlo è un altro discorso .. ma almeno i soldi non vanno a privati ..