boh secondo me è più il collasso del senso di comunità, dell’avere attorno messaggi che ti facciano pensare che il prossimo voglia solo arrecarti danno perché il miglioramento della propria condizione materiale possa manifestarsi solo attraverso l’arrecare danno al prossimo, ma la domanda era sincera
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Dal punto di vista degli americani e delle interferenze esterne a loro spese probabilmente è un problema di fine delle egemonie, e questo è solo la punta più microscopica dell’iceberg del fallimento della loro democrazia.
Da un punto di vista globale boh, noi stati banderuola abbiamo poco da fare i surprised pikachu, che tiriamo dove va il vento dalla fine della seconda guerra mondiale e beviamo il piscio di tutti indiscriminatamente (anche se quello atlantico è più dolce).
non è che basta poco, ma è come un cancro, parte che non sai che esiste, poi pian piano cresce e ti uccide.
All’inizio il sistema immunitario prova anche a reagire ma poi quando entrano a far parte “del sistema” se lo mangiano da dentro.
Però il punto è sempre quello, se ci fossero meno diseguaglianze, meno ingiustizie, se non fossimo con i nuovi ricchi che sono una cerchia più chiusa nei nobili ai tempi di LuigiXI, avremmo un sistema immunitario “migliore” per provare a resistere.
Invece grazie al lungimirante capitalismo e al mercato che si auto-regola, siamo già malaticci e il cancro ha gioco facile.
Quindi si facciamo pure la guerra a Putin sui social, ma se non fixiamo i problemi nostri non cambierà molto.
Se Putin può comprarsi mezzo mondo dell’informazione degli stati uniti vuol dire che il problema è ben più sistemico rispetto a quello che fa o non fa Putin.
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Attela stava argomentando seriamente il fatto che Putin ha gioco facile perché noi offriamo il fianco e la prima cosa da fare sarebbe smettere di offrire il fianco.
Questo è il reply di Elindur:
La sequenza è lì davanti a tutti, a buttarla in caciara non è stato Attela né Brom
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Mah, intanto pagare una fracca di persone un pacco di soldi non è esattamente “cosi poco”, è corruzione diffusa, e funziona perché poggia sull’individualismo che il capitalismo produce.
Dopo di ché, dire che la democrazia viene minata mi pare esagerato.
Ce ne vuole di tempo ed energie per far votare una maggioranza di persone per la propria parte… nemmeno trump ed i Repubblicani ci sono riusciti nel 2020… e non sono dei scappati di casa come da altre parti.
Berlusconi ci è riuscito, ma ci ha messo anni e anche lui con risultati alterni (non ha governato dal 94 alla morte, anzi…)
La democrazia si fa influenzare, quello si, da qualsiasi cosa, dalle buone intenzioni e anche dalle cattive, è insito nel sistema stesso.
Per corroborare la mia posizione, ed anche per tornare IT, basta sentire come la pensa lui:
ma che c’entri tu o qualsiasi singolo utente, scusa eh 
Ovviamente io parlo di governi e istituzioni occidentali, il fatto che da decenni i russi abbiano sviluppato metodi di guerra ibrida che sembrano essere efficienti e pericolosi per le nostre democrazie è un pericoloo che va gestito e ovviamente minimizzato.
Quello che si deve fare è ovviamente in carico alle istituzioni, in particolare occorre lavorare lato sicurezza capendo dove vanno i soldi e chi ci guadagna nel fare propaganda russa, sia lato politico che per quanto riguarda i media.
Inoltre è ora di capire come gestire la veicolazione di tali messaggi di propaganda attraverso l’uso dei social, che continuano ad essere ad oggi una prateria di anarchia totale dove tutto è possibile e dove la persecuzione di reati penali e civili è ancora totalmente al stato embrionale
no il ragionamento logico è che finchè non risolviamo i problemi sociali in europa e in usa (problemi che a mio avviso vanno risolti assolutamente) non dobbiamo fare un cazzo contro la propaganda di putin che vuole farci tornare alle dittature e ai sacri valori della famiglia tradizionale, buttando in siberia qualsiasi opponente politico o qualsiasi persona che ha gusti sessuali diversi da quelli che decide il dittatore.
Se permetti le due cose si possono fare insieme, si può prendere Russia tv e sputnik e buttarli nel cesso così come incarcerare politici o giornalisti che ricevono direttamente i soldi dai russi mentre si discute di instanze sociali e si torna a tassare i multimiliardari con un flat tax al 90% come avveniva nella comunistisiima USA 
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Che è una cosa che ci trova d’accordo, però bisognerebbe cercare di capire cosa vuole comunicare l’interlocutore invece di partire con gli “e allora vuoi Putin 
” non appena qualcuno cerca di fare un ragionamento leggermente più ampio
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Mi indicheresti di preciso dove Attela e Brom hanno detto questo? Perché la tua risposta è in questo thread, e io in questo thread non trovo nessuna di queste cose.
Io ho posto un problema e la prima risposta ad un attacco ai nostri sistemi democratici è stato questo
Quindi non mi sembra proprio che ci sia sta grande voglia di discutere seriamente, teniamoci la dittatura di Putin e hip hip urra
Vabbè, hai come sempre ragione tu, non l’hai assolutamente buttata in caciara e sono gli altri che vanno contromano
la cosa è personale, ma da parte di una fonte di potere vedo l’esercizio di costruzione di una narrativa dove il secondo problema, che andrebbe risolto parallelamente ed insieme al primo, possa esser solo risolto ignorando il primo.
uno dei problemi sta qui, Putin usa “il sistema”, non troverai mai nessuno che “capisce dove vanno soldi”, perchè il giorno che qualcuno lo fa, si scoprirebbe solo che Putin è uno dei tanti problemi, perchè poi scopri quello che prendei i soldi dal Qatar, o dalla Cina, o da altri. Solo che magari il Qatar è “nostro amico” , magari è stato eletto a “faro della democrazia” o “del nuovo rinascimento arabo” , quindi cosa fai, sputtani gli amici e chi prende i soldi dagli amici ?
Avere maggiore trasparenza su chi finanzia media e politici di turno a mio avviso non è mai male, così è evidente chi riceve soldi dall’estero e la gente si può già fare un’opinione migliore.
Poi andrebbe ovviamente discusso se è il caso di intervenire più drasticamente proprio vietando finanziamenti che vengono da stati all’interno di una black list, ma già questo è un argomento molto più scottante e da trattare dopo attentissima riflessione, perchè altrimenti ci metti un attimo da passare dalla libertà di stampa e di parola alla legge sugli agenti stranieri votata dal parlamento russo, dove chiunque prende 1 euro di donazione dall’estero finisce direttamente ad ammirare l’alba in siberia dentro un carcere di massima sicurezza
perchè la democrazia funziona male se la gente è ignorante
più la gente è ignorante più la democrazia funziona male
in genere infatti la destra tende a tagliare su tutto quello che potrebbe elevare dall’ignoranza in modo che l’istinto dell’uomo forte che risolve si risvegli
e infatti siamo messi così
quindi possiamo anche fare la guerra a putin sui social e alle ingerenze esterne e a quello che vogliamo, ma il problema di base è l’ignoranza
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Mah insomma, a inizio novecento la gente era ignorante come la merda, piu’ di ora, eppure c’era molto piu’ desiderio di democrazia da parte delle masse.
Il punto secondo me non e’ che le democrazie contemporanee non funzionano, ma che la gente non e’ interessata al fatto che non funzionano.
Guardacaso le masse erano mosse da idee socialiste ehm cough cough
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Boh ma fondamentalmente avere un alto grado di istruzione non ha nessuna correlazione col votare “bene”, soprattutto se si correlano istruzione e benessere e i phd stem finiscono per votare Calenda perché li convince che il mondo si salva con le macro excel e i conti, o perché preserva lo status quo che a loro va bene ma a milioni di altri no
Tant’è che un problema gravissimo è stato il fatto che i turbofasci sono riusciti a cooptare praticamente il 100% del voto operaio, tipo quanto i 5 svastiche riescono a farti il Reddito di Cittadinanza, che se sei inoccupato, inoccupabile o povero li voti per sacrosanta coscienza di classe, e il giorno dopo fanno il governo jihadista fascio con la lega, quindi finisci per associare la manovra di assistenzialismo che ti porta il pane in tavola coi nazisti. Ed è solo uno degli ultimi esempi a livello cronologico, tipo ve lo ricordate aboliremo l’ICI?
scusa mi potresti far sapere la tua PEC?
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