Ma non volevi votarti Joker Jannino ?
espulsioni per tutti in val di susa ah la democrazia ed il libero confronto ....
http://www.youtube.com/watch?v=WmiMvWEDcBI
http://www.youtube.com/watch?v=WmiMvWEDcBI
Dai, basta con ste puttanate, ci fai la figura del demente (ed e' un peccato).
Il libero confronto non centra nulla con la questione. Se sei un amministratore del PD DEVI portare avanti la linea politica di maggioranza del PD, anche se non sei d'accordo. Cosi' funziona la rappresentazione. Altrimenti vai con un altro partito, oppure non ti candidi ad esponente.
Non mi pare difficile, questa e' la democrazia.
Poi il movimento no tav...rotfl
Gente di qualita'.
Nella mia mente avrai si' e no 16 anni, quindi non voti proprio.
Altrimenti, Fratelli d'Italia (
) mi pare adattissimo a te.
Fatevi due risate, vala':
bel montaggio
AHAHAHAHA
Scusa dove avrei suggerito che tu votassi B?
Cosa potrebbe fregarmene di quello che voti tu poi. Il nocciolo della questione è un altro e stai divagando, come sempre.
Arrivederci.
ma sei fuori ? da quando in qua un partito deve azzerare tutte le fazioni interne ? si sono tenuti i teodem, che rappresentavano solo loro stessi, e devono espellere degli amministratori locali che, per inciso, rappresentano pure un'opinione maggioritaria nel territorio da loro amministrato ?
poi sulla tav, ti sei mai fermato a vedere quanto costa un opera fondamentalmente inutile? stiamo parlando di punti di pil per una rete ferroviaria che, già ora, non arriva a piena capacità.
in effetti è proprio un'idea brillante quella di costruire un'opera faraonica in un territorio infestato dagli ndranghetisti (che per inciso hanno il quasi monopolio del cemento in terronia ed il monopolio de facto delle coop movimento terra) ...
Chi ha parlato di azzerare fazioni interne? Sai leggere? Un partito e' democratico se ha dibattito interno, ma il risultato del dibattito poi deve essere sostenuto da tutti quanti, anche da chi non e' d'accordo, a maggior ragione se ha incarichi pubblici.
Altrimenti uno che cazzo fa parte di un partito a fare? Hai idee diverse, te ne vai per conto tuo. Troppo comodo farsi eleggere coi voti PD e poi farsi i cazzi propri. Altrimenti fai politica interna al partito e non ti candidi per posizioni di rappresentanza.
Ecco, il classico ragionamento del sinistrello.
SM (sinistrello medio)- "La FIAT ha distrutto questo Paese! Siamo il Paese con piu' trasporto su gomma, asfaltiamo dappertutto, inquinamento
"PN (persona normale)- "Ok, investiamo sull' alta velocita' allora"
SM: "No, non serve a niente!!!!"
PN: "Ma allora come la trasporti la roba? Con le carrozze?"
SM:"No! I diritti dei cavalli!!!!!
"E via discorrendo.
Vuoi il mercato? No, abbasso il capitalismo! Allora facciamo le opera pubbliche coi soldi dello stato. No, perche' poi i soldi vanno in mano ai mafiosi!
Ma allora la domanda e': che cazzo volete? Guarda che le cose si possono fare anche per filo e per segno. Lo svincolo della TAV di Bologna e' stato appaltato ad una ditta Spagnola, ad esempio, che sta completando tutto per tempo e con l'80% dei costi. Essi' che le malvagie LegaCoop potevano fare dei gran affari, proprio giocando in casa...
non ti facevo leninista
http://it.wikipedia.org/wiki/Centralismo_democratico
siparietto comico a parte .
1) l'alternativa o facciamo la tav o non facciamo nulla è un classico esempio di fallacia "del piano incilinato"
si possono usare gli stessi soldi per fare cose ben piu utili, coibentazione edifici pubblici, riconversione dell'illuminazione a risparmio energetico etc etc.
2) ti sei scelto un esempio insignificante (sticazzi dello svincolo quando ci sono interi tracciati sotto inchiesta per infiltrazione mafiosa) (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/09/12/sequestrati-due-cantieri-tav-accusa-usati.html)
e sticazzi della ditta spagnola (che è un subappaltatore al limite) quando i principali general contractor della tav sono fiat e la cordata benetton-impregilo-gavio
3) non hai idea dei costi, fidati
to qui c'è un riassunto in difetto dei costi ed un po di link
http://www.sottotraccia.org/cemento-doro-debito-pubblico-e-grandi-opere/articoli/#note
Ma non e' un discorso di leninismo. E' come se un ministro UDC facesse campagne pro-aborto. Non ha senso.
Tutte cose che gia' vengono fatte, per fortuna da ditte private. L'intervento statale per la riconversione dei semafori e' una puttanata ASSOLUTA.
Insignificante o no, e' l'esempio di come si possono fare, all' interno dello stesso progetto, merdate colossali (tipo quel che citi tu) e cose fatte per bene. Basta fare dei bandi aperti ed europei, e guarda caso i lavori vengono fatti a) bene b) con i soldi giusti c) per tempo.
Sì ma uaglioni, la TAV è una protocazzata ora come ora non perché è un discorso per sinistrelli, ma per due motivi:
1) siccome la usano come scusa per rilanciare l'economia (come, porcaccia di quella miseria???), nessuno ti spiega che per LEGGE per poter fare la TAV siccome costa uno strafottio, ci possono mettere mano soltanto aziende che hanno una decina d'anni di lavori simili alle spalle (mi immagino la gente che magari pensa che come nel '700 ci sarà il maniscalco, il carpentiere, il fabbro, tutti lì a creare bulloni e tagliare tavole di legno, e poi operai di mezza Italia bla bla bla);
2) che merci trasporti su un treno ad alta velocità che non arrivano più merci in Italia, ché il mercato è deceduto anni fa? E ora sta decomponendosi.
La TAV sì è una cazzata.
In un futuro quando saremo usciti da questa merda sciacquerella in cui si nuota ormai da mesi e mesi, forse si può pensare a trasporti sempre più veloci.
1) siccome la usano come scusa per rilanciare l'economia (come, porcaccia di quella miseria???), nessuno ti spiega che per LEGGE per poter fare la TAV siccome costa uno strafottio, ci possono mettere mano soltanto aziende che hanno una decina d'anni di lavori simili alle spalle (mi immagino la gente che magari pensa che come nel '700 ci sarà il maniscalco, il carpentiere, il fabbro, tutti lì a creare bulloni e tagliare tavole di legno, e poi operai di mezza Italia bla bla bla);
2) che merci trasporti su un treno ad alta velocità che non arrivano più merci in Italia, ché il mercato è deceduto anni fa? E ora sta decomponendosi.
La TAV sì è una cazzata.
In un futuro quando saremo usciti da questa merda sciacquerella in cui si nuota ormai da mesi e mesi, forse si può pensare a trasporti sempre più veloci.
ti sfugge una cosa, ci sono questioni non negoziabili, che per un partito di sinistra sono tutte quelle attinenti ai diritti civili ed, in generale, ad un attenzione ai temi dell'emancipazione sociale, e questioni negoziabili (tutto il resto). se l amministratore x del pd fosse uscito pazzo e si fosse messo a proporre leggi razziali o posizioni misogine sarebbe stato si da espellere. la invece tav è una questione negoziabile, anche perchè la stragrande maggioranza del popolo italiano non ne vuole sapere (questo non sarà garanzia di nulla ma almeno un dibattito interno lo merita non credi ?)
la tav non è una questione "core" del partito democratico, è un orientamento politico che viene assunto per convenienza privata.
mutatis mutandis sarebbe come se il pd avesse deciso di tenersi tutti i vari crisafulli e qualcuno si fosse messo di traverso sugli incandidabili per poi essere espulso.
e se "i semafori" (che poi stiamo parlando di un piano risparmio energetico di proporzioni bibliche, hai idea di cosa ci costa ogni anno anche solo l'illuminazione stradale ?) non li cambia lo stato chi li cambia ?
non ho capito se tu ti sei fatto l'idea che per "cambiare i semafori" bisognerebbe ricostruire un mostro para-pubblico tipo cogefar per fargli avvitare le lampadine, perche non è assolutamente quello che sto dicendo. Sto dicendo solo che data una quantita di soldi che può andare a sussidiare un opera delirante, costruita a debito e che generera debito (perche ne ora ne mai rientreremo anche solo dei costi di gestione, e il governo berlusconi ha avuto la brillante idea di garantire gli investimenti dei privati tramite la cdp) si puo spendere un a frazione di quella stessa cifra per attuare una serie di interventi che, effettivamente, ci faranno risparmiare una caterva di soldi.
è insignificante non tanto per le dimensioni ma perche vede solo l'ultimo anello della catena, ovvero il subappaltatore.
per grazia del governo berlusconi (e col tacito assenso dell'opposizione) abbiamo approvato una serie di regolamenti deliranti sulla disciplina dei lavori pubblici ( legge obiettivo 2001 e riforma della legge merloni sui contratti pubblici del 2006) che, di fatto, sono pensate per aumentare esponenzialmente l'opacità ed il coefficente di corruzione del settore dei LP.
puoi tranquillamente avere lavori svolti a regola d'arte sul territorio ma un ricarico dei costi mostruoso che avviene a livello di general contractor (che, di fatto, è solo un intermediario inutile). stanti queste condizioni è IMPOSSIBILE svolgere i lavori senza perderci.
ci sono fior di articoli che analizzano come la politica dei lavori pubblici non sia stato altro che un maxisussidio al complesso edilizio-finanziario ossia di una cabala di sei o sette centri di potere, fra cui il piu pulito ha l'ebola zaire.
nelle condizioni di illegalità diffusa che abbiamo nel settore, letteralmente, non possiamo permetterci le piramidi
ps. volevo postarti un grafico dell ammontare dei lavori pubblici vs la loro consistenza finanziaria ma ora non lo trovo perchè è perso nei file della tesi, dovrai fidarti. in pratica dopo la legge obiettivo c'è un fenomeno di concentrazione in pochi lavori di proporzioni enormi questa ingegneria delle piramidi è, di default, gia poco incline alla trasparenza (rubano ovunque non solo in italia, tutti i progetti sforano i costi in maniera significativa) poi dopo la legge obiettivo è diventata una vandea fottuta. per ogni euro che ci mettiamo se ne rubano tre (cifra a cazzo eh, ma mica troppo)
Ma lol, divertente che sia tu a decidere cosa e' negoziabile, e cosa non lo e'. Cos'avra' poi la TAV di negoziabile, o si fa o non si fa. La realta' e' che ti stai arrampicando sullo specchio, tutti sanno che il PD e' pro-TAV, quello nazionale, regionale e provinciale. E stai a difendere uno che ha cercato una posizione pubblica tra le file del PD, per poi fare politica uguale e contraria. Non ha senso, e' un affronto e manca di rispetto a tutti gli altri componenti del partito.
Li cambiano i privati, come gia' avviene, del resto, in modo gratuito, a fronte della divisione per x anni dei risparmi.
Devi partire da un' assunzione ovvia: 1$ speso dallo stato e' meno efficiente di 1$ speso dal mercato. Quindi quando deve spendere lo stato? In due casi: quando il mercato fallisce (spesso per mancato interesse) oppure in caso di monopoli naturali. Vedi la rete ferroviaria. Quindi anche solo proporre allo stato di spendere miliardi in opere di cui si puo' prendere cura il mercato, a fronte di un'opera in cui invece l'intervento statale e' necessario, e' una bestialita'.
Ma infatti la legge obiettivo e' una puttanata. L'assurdita' e' che tu non proponi di cambiare le regole, no, tu preferisci fermare tutti i cantieri PER SEMPRE
Il concetto di "indotto" ti e' precluso, eh
Boom
infatti la fila di camion che c'e' giornalmente nei vari trafori del nord-ovest e' tutto window-dressing p.s. telefona subito agli Svizzeri, dai che forse sono ancora in tempo a fermare i lavori
http://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_San_Gottardo
Scusa eh, non vorrei sembrare comunista, ma l'illuminazione pubblica ti sembra adatta al libero mercato?
Fai un bel respiro e ricorda quello che hai letto su Mankiw riguardo i fari e i fuochi d'artificio
Non si stava parlando dell' illuminazione per se' (duh), ma della manutenzione degli impianti. Ci sono gia' varie aziende che sostituiscono gli impianti di illuminazione pubblici con lampade piu' efficienti senza alcun impegno economico da parte del comune, ed introitano parte di cio' il comune risparmia sulla bolletta.
C'era pure un servizio su Report:
le parole "stante questa situazione" non ti dicono nulla, cosi non si può costruire nemmeno uno spillo tantomeno le piramidi.
se si rifacesse una legislazione decente perche no ? pertendo dal presupposto che al 90% l ingegneria dei faraoni è completamente inutile (vedi boiate tipo mose e ponte sullo stretto)