Visto e considerato che ci sta diversa utenza che vuole discutere (e continuare a discutere) su cosa debba essere permesso o meno su agorà, direi di parlarne tutti in maniera seria, pacata e possibilmente a cervello acceso SOLO e SOLTANTO in questo topic.
Sviscerate i vostri punti di vista, preferibilmente evitando di iniziare la solita guerra di bande tra persone, perchè trasformare questo spazio nell'ennesima flame war tra utenti o tra bande di utenti vorrebbe dire solo una cosa: non esiste la maturità per discutere di tali problematiche
Qualsiasi problema personale tra utenti non fa parte di questa discussione, se avete problemi con alcuni utenti spiegatevi tra di voi in qualsiasi forma riteniate opportuna, qua si vuole provare a discutere su quali sono i toni da tenere in una sezione come agorà, su quale sono i possibili suggerimenti da dare alla moderazione per cercare di rendere quella sezione un posto vivibile per tutti e possibilmente anche per cercare di fare un passo indietro tutti, visti che di errori mi sembra se ne stanno facendo a tonnellate da tutte le parti.
Se si vuole cercare di calmare gli animi, trovare punti di intesa, trovare soluzioni ai problemi e trovare soprattutto compromessi per un dialogo proficuo il luogo è questo, cercate di non rendere questo ennesimo tentativo vano per l'ennesima volta
A voi la parola
prima di iniziare , la moderazione ritiene che ci sia un problema o no?
Che idea vi siete fatti?
Che idea vi siete fatti?
Sì però stavolta dite qualcosa di chiaro e fate richieste sensate, l'altra volta erano di una confusione incredibile.
In realtà io non facevo rimostranze ma mi sono sempre chiesto perché i moderatori lockino i thread persino per giorni quando uno o due utenti fanno casino, come a voler punire tutti. Non basta coppinare i litiganti?
In realtà io non facevo rimostranze ma mi sono sempre chiesto perché i moderatori lockino i thread persino per giorni quando uno o due utenti fanno casino, come a voler punire tutti. Non basta coppinare i litiganti?
Ma io farei anche un poll a sto punto per vedere quante persone sono contrarie allo stato corrente, visto che secondo alcuni e` la maggioranza, secondo altri sono 3-4 elementi. Poi passerei anche ad una lista di casi specifici ritenuti problematici perche` fin'ora si sono viste solo lamentele generiche.
A me pare evidente che ci sia uno scontro tra generazioni di idee, c'è chi sta fermo a 30 anni fa e chi no, il forum grazie al cielo considera abominevoli le robe di 30 anni fa e va benissimo così, c'entra un cavolo il free speech, semplicemente le cazzate sulle Thot, Sputi o ingoi, stirami le camicie, ti piace il cazzo e quante altre volete sono robe che nel mondo che verrà non hanno più posto e stop.
Ben venga una moderazione che ragiona con dei parametri moderni e non come dei quarantenni nostalgici rimasti alle battute da spogliatoio, avanti così.
Ben venga una moderazione che ragiona con dei parametri moderni e non come dei quarantenni nostalgici rimasti alle battute da spogliatoio, avanti così.
[QUOTE=Ufo13;20250374]Ma io farei anche un poll a sto punto per vedere quante persone sono contrarie allo stato corrente, visto che secondo alcuni e la maggioranza, secondo altri sono 3-4 elementi. Poi passerei anche ad una lista di casi specifici ritenuti problematici perche fin’ora si sono viste solo lamentele generiche.[/QUOTE]
Non serve a un cazzo il poll, poi fanno l’adunata degli utenti tristi perché non posso o fare cagare e ti vengono pure a dire “visto? Lo dice anch tuamadre78 che siete dei sjw e che tuttetroie è ok”
Fondamentalmente sticazzi eh, internet è piena di posti dove si possono insultare donne e minoranze, eppure appena succede che in un posto non si può più parte la levata di scudi della gente che crede di essere un panda.
Io semplicemente rilevo che ci sia una parte dell'utenza che non vuole confrontarsi con idee diverse dalle proprie e che assimila a "donna: in cucina" qualsiasi cosa non sia perfettamente allineato a loro.
Questo non è un problema della moderazione e non è qualcosa che può risolvere la moderazione.
Relativamente alla moderazione, imho il forum non deve diventare un "safe space" ma ci possono essere dei singoli "safe space" topic come quello sul sessismo.
In generale penso che non dovrebbero essere limitate le opinioni (a parte quelle che si configurano come istigazione a delinquere) e come regola generale di moderazione dovrebbe essere applicato il "tone policing".
Il problema è che ad ora il forum è diventato un circlejerk club dove ci si fa pat-pat sulla spalla a vicenda di chi sostanzialmente la pensa allo stesso modo. E' diventato un luogo di omologazione invece che di confronto. E' meno interessante starci. E' anche pericoloso starci perché a forza di loopback a rinforzo positivo uno si può convincere che certe opinioni espresse su Agorà siano la Verità e che non esista altra Verità all'infuori di quella castata all'interno della bolla di ortodossia. Si percepisce anche una certa altezzosità che può dare fastidio ma obiettivamente chissenefrega.
Questo non è un problema della moderazione e non è qualcosa che può risolvere la moderazione.
Relativamente alla moderazione, imho il forum non deve diventare un "safe space" ma ci possono essere dei singoli "safe space" topic come quello sul sessismo.
In generale penso che non dovrebbero essere limitate le opinioni (a parte quelle che si configurano come istigazione a delinquere) e come regola generale di moderazione dovrebbe essere applicato il "tone policing".
Il problema è che ad ora il forum è diventato un circlejerk club dove ci si fa pat-pat sulla spalla a vicenda di chi sostanzialmente la pensa allo stesso modo. E' diventato un luogo di omologazione invece che di confronto. E' meno interessante starci. E' anche pericoloso starci perché a forza di loopback a rinforzo positivo uno si può convincere che certe opinioni espresse su Agorà siano la Verità e che non esista altra Verità all'infuori di quella castata all'interno della bolla di ortodossia. Si percepisce anche una certa altezzosità che può dare fastidio ma obiettivamente chissenefrega.
Domanda: quali *idee*, e sottolineo idee e non comportamenti, non sono permesse ora su Agora'?
[QUOTE=FTMN;20250381]Io semplicemente rilevo che ci sia una parte dell’utenza che non vuole confrontarsi con idee diverse dalle proprie e che assimila a “donna: in cucina” qualsiasi cosa non sia perfettamente allineato a loro.
Questo non è un problema della moderazione e non è qualcosa che può risolvere la moderazione.
Relativamente alla moderazione, imho il forum non deve diventare un “safe space” ma ci possono essere dei singoli “safe space” topic come quello sul sessismo.
In generale penso che non dovrebbero essere limitate le opinioni (a parte quelle che si configurano come istigazione a delinquere) e come regola generale di moderazione dovrebbe essere applicato il “tone policing”.
Il problema è che ad ora il forum è diventato un circlejerk club dove ci si fa pat-pat sulla spalla a vicenda di chi sostanzialmente la pensa allo stesso modo. E’ diventato un luogo di omologazione invece che di confronto. E’ meno interessante starci. E’ anche pericoloso starci perché a forza di loopback a rinforzo positivo uno si può convincere che certe opinioni espresse su Agorà siano la Verità e che non esista altra Verità all’infuori di quella castata all’interno della bolla di ortodossia. Si percepisce anche una certa altezzosità che può dare fastidio ma obiettivamente chissenefrega.[/QUOTE]
Per favore, casi specifici… Per esempio quale tipo di confronto ci stiamo perdendo su Agora`?
[QUOTE=Pjem;20250386]Domanda: quali idee, e sottolineo idee e non comportamenti, non sono permesse ora su Agora’?[/QUOTE]
[QUOTE=elindur;20250363]quali sono i toni da tenere in una sezione come agorà[/QUOTE]A me sembra piuttosto facile: se ho voglia di discutere con qualcuno (e sottolineo che discutere significa parlare, non farci a botte), non lo apostrofo come spesso si vede fare.
Per come posto io, cerco sempre di immaginare cosa direi se la persona si trovasse fisicamente davanti a me: certe uscite immagino che mi frutterebbero soltanto ceffoni in real life, quindi perché usarle sul forum? 
[QUOTE=elindur;20250363]su quale sono i possibili suggerimenti da dare alla moderazione per cercare di rendere quella sezione un posto vivibile per tutti[/QUOTE]non capisci un cazzo e similari = ban
Senza se e senza ma, niente scartellinamenti che NON SERVONO A UN CAZZO.
E ban incrementali, perché i coppini di 24 o 48 ore NON SERVONO A UN CAZZO MANCO QUELLI, giacché gli utenti che se li vedono appioppare tornano e continuano a fare come prima.
Vedete di mettere mano al search e andatevi a vedere gli “ospiti fissi” del purgatorio e fate un breve conto circa l’ammontare del prossimo ban se si fosse tenuto conto del pregresso, come peraltro previsto dal regolamento (ma vado a memoria e forse qui sto ricordando male, ma se non sta sul regolamento da qualche parte la “regola del raddoppio” c’è).
C’è una parte dell’utenza che va PALESEMENTE educata, poiché NON IN GRADO di sostenere una conversazione civile con persone di diverso punto di vista. A me sembra che fino ad ora la moderazione abbia tentato di accarezzarli come si fa coi bambini, credo sia giunto il momento di piegarli con le cattive, visto che le buone non funzionano.
E comunque imho dovete mettere questo come logo ai tempi del covid
buco
Mie osservazioni/critiche/richieste/boh alla moderazione:
- "una volta" quando in un thread si diramava su un OT interessante, mi sembra che si fosse piu' propensi a splittare. Invece vedo che spesso ogni OT finisce in discarica, anche quando qualche volta e' genuinamente interessante. Io penso che non vi richieda molta piu' fatica splittare piuttosto che mettere in discarica, quindi magari consideratelo di piu'
- il lock dei thread e' sempre deleterio, anche io penso che dovreste semplicemente essere piu' allegri coi ban, specie se si tratta di ban brevi. Nessuno muore per un 24 ore di riposo, anche se dati in maniera che a posteriori e' oggettivamente un po' carognosa. Magari quando un thread sta esplodendo, bannate subito i responsabili anche se non avete tempo di guardarci, e poi decidete il da farsi piu' tardi quando il tempo ce l'avete. Cosi' intanto gli altri continuano ad usare i thread
- penso che il thread degli sgrillettamenti non serva a molto, cioe' forse e' utile come warning per l'utenza e vi risparmia dover mandare PM, ma non vedo grande utilita' oltre che per quello
- "una volta" quando in un thread si diramava su un OT interessante, mi sembra che si fosse piu' propensi a splittare. Invece vedo che spesso ogni OT finisce in discarica, anche quando qualche volta e' genuinamente interessante. Io penso che non vi richieda molta piu' fatica splittare piuttosto che mettere in discarica, quindi magari consideratelo di piu'
- il lock dei thread e' sempre deleterio, anche io penso che dovreste semplicemente essere piu' allegri coi ban, specie se si tratta di ban brevi. Nessuno muore per un 24 ore di riposo, anche se dati in maniera che a posteriori e' oggettivamente un po' carognosa. Magari quando un thread sta esplodendo, bannate subito i responsabili anche se non avete tempo di guardarci, e poi decidete il da farsi piu' tardi quando il tempo ce l'avete. Cosi' intanto gli altri continuano ad usare i thread
- penso che il thread degli sgrillettamenti non serva a molto, cioe' forse e' utile come warning per l'utenza e vi risparmia dover mandare PM, ma non vedo grande utilita' oltre che per quello
[QUOTE=Hasky;20250390]A me sembra piuttosto facile: se ho voglia di discutere con qualcuno (e sottolineo che discutere significa parlare, non farci a botte), non lo apostrofo come spesso si vede fare.
Per come posto io, cerco sempre di immaginare cosa direi se la persona si trovasse fisicamente davanti a me: certe uscite immagino che mi frutterebbero soltanto ceffoni in real life, quindi perché usarle sul forum? non capisci un cazzo e similari = ban
[/QUOTE]
Su questo sono d’accordo, e penso che i mod dovrebbero avere un po’ piu’ di disinvoltura a dare scappellotti a gente che arriva a gamba tesa a cagare in mezzo alla stanza mentre si discute.
L’unico appunto: non e’ necessario che uno usi parole zozze per comportarsi cosi’, e penso che in genere i mod dovrebbero punire chi, al di la’ del linguaggio, si comporta in maniera distruttiva verso la conversazione.
[QUOTE=Pjem;20250396]si comporta in maniera distruttiva verso la conversazione.[/QUOTE]
chi lo decide questo? 
[QUOTE=Pjem;20250394]Nessuno muore per un 24 ore di riposo[/QUOTE]
Fai conto che ci sono utenti che si sentono in dovere di protestare indignati per uno (1) punto sul cartellino.
[QUOTE=Hasky;20250390]
E ban incrementali, perché i coppini di 24 o 48 ore NON SERVONO A UN CAZZO MANCO QUELLI, giacché gli utenti che se li vedono appioppare tornano e continuano a fare come prima.[/QUOTE]
Secondo me uno dei problemi piu’ grossi, in passato, e’ stata la mancanza di incrementalita’ delle punizioni da parte della moderazione in alcuni casi. Ci sono tanti esempi coi mod che dicono “d’ora in poi si sale” e poi o non si sale e la prossima volta e’ un ban identico, o l’escalation ad un certo punto si ferma e ricominciano coi buffetti da zero.
Si e’ visto spesso un “altrimenti ci arrabbiamo” che pero’ non e’ tanto credibile.
[QUOTE=isid0;20250398]chi lo decide questo? [/QUOTE]
i mod?
Sono li’ per quello.
Ovvio che e’ arbitrario, ma se vuoi l’AI suprema imparziale che giudici allora ciaone 
[QUOTE=Brom;20250399]Fai conto che ci sono utenti che si sentono in dovere di protestare indignati per uno (1) punto sul cartellino.[/QUOTE]
*asd