praetorian ora stai stancando pero eh
vuoi difendere il tuo paese ok
ma non scrivere con le fette di salame sugli occhi...
Nessuno ha detto che la mafia del nord va bene e quella del sud no ..
Ripeto , non ti sembra giusto che ognuno prenda le proprie responsabilità ?? anche in modo che la mafia del nord pesi solo al nord e non anche su altre regioni ??
Io posso votare il mio rappresentante di regione , e posso spiegare alle persone che mi stanno intorno del perchè mafie e corruzione sono sbagliate , ma viceversa non ho nessun controllo sul amministratore siciliano ne la possibilità di fare propaganda nel vostro territorio per evidenti distanze geografiche.
Il problema della mafia non può essere risolto solo a livello locale. Già ora, in regime di mero decentramento amministrativo, il fenomeno mafioso viene contrastato da strutture centralizzate. Figuriamoci in regime di decentramento federale. La lotta al fenomeno mafioso deve essere di competenza (anche) dello stato centrale.
ma forse scrivo in aramaico, perche io qui non sto difendendo niente, e ancora non lo avete capito :/
me lo dovreste dire voi com'è la realtà in sicilia? ho un'attività e vi assicuro che ogni giorno ne vivo di tutti i colori.
le fette di salame sugli occhi riguardo cosa scusami?
perdonami ma se dici che ti sta bene che uno si rubi 100.000€ al nord, che almeno "fanno cassa" anziche "sprecarli al sud", io ci leggo che ti sta bene se si ruba al nord, e non sta bene se si ruba al sud.
a me invece fa schifo rubare e basta, che sia bianco nero giallo nordista sudista o quant'altro.
Poi non capisco il vostro accanimento nei miei confronti...
non sono venuto qui a dire che la sicilia è una terra senza mafia
non sono venuto a dire che anche i lombardi fanno schifo
non sono venuto a reclamare qualcosa...
volevo solo sapere se gli italiani si sentono realmente tali, o se siamo tanti popoli bellicosi uniti con lo sputo... e purtroppo tendo per la seconda
edit: per non parlare di thx1138 che si trova al limite della legalita con le sue idee xenofobe e razziste, poi magari vai anche a vedere che ha parenti "culturalmente sottosviluppati", cioè siciliani / del sud, per come intende lui...
ma quello va bene e nessuno di voi nemmeno si è indignato di fronte queste parole, sono rimasto più colpito e ferito per quei post e per il fatto che nessuno gli abbia detto niente, che per tutta la discussione.
almeno c'è qualcuno come number six che scrive cose sensate (imho) e pacate.
io putroppo mi faccio prendere dalla foga e mi perdo ogni tanto...
e infatti la foga non ti serve a un cazzo, specie se hai ragione.
E' evidente che la secessione non risolve nulla, e' roba da incapaci. Non riesci ad arginare un fenomeno sociale quindi spezzetti una nazione.
Ed infatti l'incapacita' della lega di fare qualunque cosa che non fosse spendere i soldi pubblici per cazzi privati e' saltata fuori, ma l'odio per quello che il sud rappresenta rimane ed e' ancora sfruttabile a livello elettorale.
E' evidente che la secessione non risolve nulla, e' roba da incapaci. Non riesci ad arginare un fenomeno sociale quindi spezzetti una nazione.
Ed infatti l'incapacita' della lega di fare qualunque cosa che non fosse spendere i soldi pubblici per cazzi privati e' saltata fuori, ma l'odio per quello che il sud rappresenta rimane ed e' ancora sfruttabile a livello elettorale.
Ti parlo da ex leghista non tale per i recenti episodi di corruzione avvenuti nel partito, ma proprio per un cambiamento di ideologia totale che piano piano ho avuto maturando.
Ricordo ancora 3 anni fa quando decisi di andare in sicilia al mare (giardini di naxos), partendo pieno di pregiudizi profondamente radicati qui al nord.
Quello che ho trovato è stata una realtà che mai mi sarei aspettato, e dei ragazzi esattamente identici a quelli che si trovano al nord, ma consapevoli di vivere in una realtà di "scambi di favori" (tu mi voti alle comunali e io ti trovo il posto in comune
)
Che poi ci siano grosse differenze culturali non credo ci sia nemmeno bisogno di dirlo, la storia dell'italia è sempre stata quella.
Poi personalmente sono uno che schifa il concetto stesso di stato centrale, quindi se anche dall'altra parte ci fossero gli essere più fighi del pianeta sarei per mandare a fare in culo l'intero sistema e ognuno per i cazzi suoi, ma questo è un altro discorso.
Ricordo ancora 3 anni fa quando decisi di andare in sicilia al mare (giardini di naxos), partendo pieno di pregiudizi profondamente radicati qui al nord.
Quello che ho trovato è stata una realtà che mai mi sarei aspettato, e dei ragazzi esattamente identici a quelli che si trovano al nord, ma consapevoli di vivere in una realtà di "scambi di favori" (tu mi voti alle comunali e io ti trovo il posto in comune
)Che poi ci siano grosse differenze culturali non credo ci sia nemmeno bisogno di dirlo, la storia dell'italia è sempre stata quella.
Poi personalmente sono uno che schifa il concetto stesso di stato centrale, quindi se anche dall'altra parte ci fossero gli essere più fighi del pianeta sarei per mandare a fare in culo l'intero sistema e ognuno per i cazzi suoi, ma questo è un altro discorso.
Non ho letto tutto il topic quindi rispondo giusto allo starter.
Si lo pensano. Però la gente comune è ignorante, ha poco potere e non è particolarmente interessante o utile ascoltare le chiacchiera da bar.
Che non ci sia senso di "nazione" in Italia è normale, alla fine l'Italia è nata dall'idea di qualche massone.
Ti lascio un hint. La lega ha governato per vent'anni, hai visto qualche cambiamento?
Si lo pensano. Però la gente comune è ignorante, ha poco potere e non è particolarmente interessante o utile ascoltare le chiacchiera da bar.
Che non ci sia senso di "nazione" in Italia è normale, alla fine l'Italia è nata dall'idea di qualche massone.
Ti lascio un hint. La lega ha governato per vent'anni, hai visto qualche cambiamento?
mah è come se io giudicassi gli americani dopo aver passato una settimana a Beverly Hills.
se invece fossi erroneamente planato nella calda Fresno, full of white trash people ?
si vede ulteriormente che non sai di cosa parli, giardini naxos like beverly hills? ahahhahaah
cmq bella milano
Stavo scrivendo un wot ma poi ho cancellato tutto, tanto sono cose dette e ridette... mi chiedevo invece: ma te che risposta volevi?
No perchè a chi ti ha dato risposta, certo quella che pensano loro non quella magari che volevi te, abbastanza "asetticamente" e senza infamate, hai dato di xenofobi, o di "eh ma su si fà uguale se non peggio", ecc.... Insomma, hai tenuto te un comportamento uguale a quello che chiedevi non fosse nelle riposte....
Ma scusa, a parte il "tono" che trapela dalle tue risposte che non fà altro che dargli ragione, per quale vago motivo quel che dicono è "sbagliato"?
C'era una risposta giusta?
Io ti dò la mia, spero ti piaccia altrimenti mi prendo infamata anche io: si, voi siciliani siete un peso, insieme a calabria e campania....
Lo siete come lo sono, molto più di voi ovviamente, extracomunitari o "semi" tali (romeni tipo...).
Questo non deriva certo da colori di pelle e/o fantomatiche "genetiche" (per le quali servono millenni, non certo qualche secolo, per essere veramente influenti)... deriva dal contesto sociale dove crescete.
Se fossi nato da famiglia fiorentina e cresciuto a palermo da famiglia palermitana, sarei praticamente palermitano, ne sono convinto. Così come un palermitano cresciuto a firenze da famiglia fiorentina, sarebbe un fiorentino.
Una mia amica albanese un giorno mi raccontò che dal paese dove veniva, a 4 anni a volte gli fischiavano le pallottole sopra il capo....
Poi un giorno ruppe un osso (o cmq gli fece molto male, ora non ricordo esattamente) al suo uomo a cazzotti...
Il problema è che da sotto roma, tanto per star larghi, semplicemente la carenza e/o qualità delle strutture scolastiche soprattutto dei primi anni, unite ad una meritocrazia completamente assente sostituita da clientelismo più o meno familiare, hanno portato le persone a crescere diversamente per alcuni punti fondamentali:
- Percezione dello stato
- Rispetto delle regole, non perchè dovuto con i carabinieri ma perchè voluto per stare meglio tutti
- Percezione del ruolo femminile
- Interesse per la cultura fine a se stessa e non solo per posizione sociale / mangiare
- ecc.
Io credo che, anche per interessi non solo del sud, il sud sia stato tenuto appositamente nel "degrado": il primo passo purtroppo lo potete fare solo voi a questo punto, cioè siete voi cittadini che in qualche modo dovreste uscire dal clientelismo più o meno mafioso.. il modo francamente non lo sò, e non credo lo sappia nessuno se non voi stessi, visto che vivete immersi nel problema.
Per questo serve una secessione? Si io credo di si... ovviamente solo economica, sociale non ha senso... dopo 150 anni in fondo ormai si sono imparate ad accettare le maniere "del vicino".... Il problema è la pancia, non la simpatia...
Se ci si pensa bene infatti, negli ultimi anni prima della crisi, il problema "meridionale" si era molto disaccentuato... quando ero pischello me lo ricordo molto più presente, quasi tipo razzismo.
Purtroppo sono finiti i soldi prima che si diventasse una società anche socialemtne consolidata, però la direzione era quella.
Però è necessario che ogni regioni dimostri, nella propria cittadinanza, la voglia di fare... o muoia tentando.
Pensi che io mi fidi della lombardia?
Pensi che mi fidi più che della sicilia, di gente che s'è tenuta formigoni e la moratti per decenni? Pensi che sapendo che da su molta gente ha votato lega per un pezzo gli dia anche solo un briciolo di fiducia?
Almeno di voi, si può "pensare" che lombardo sia stato imposto da "amici di amici" senza poter rifiutare, ma quelli su si sono proprio voluti male da soli....
Quindi la risposta definitiva è:
1) Si l'italia è divisa, in circa centro sud e nord abbastanza profondamente. Con il tempo, ovviamene, le differenze si limano, soprattutto visto che molti sono venuti a vivere su e alcuni sono andati a vivere giù, mischiando quindi la popolazione.
2) Una secessione meramente economica, se ovviamente fatta come si deve, avrebbe lo scopo di dare fiducia in se stessi ai cittadini e vedere un pò come realmente si può sostenere la regione (dando così un'immagine reale e quindi permetta di fidarsi alle altre regioni)
3) Dopo 150 anni frà nord/sud/centro le differenze morali / sociali non sono più così accentuate, stare insieme sotto questo punto di vista aiuterebbe a livellarsi in tempi più brevi che singolarmente.
Beato te. Io son 5 o 6 anni che giro l'italia.... ammetto, non mi ero mai spinto molto a sud, ma mi ero convinto che i pregiudizi che sono molto comuni qua al nord fossero cazzate.
Poi quest'anno sono andato in salento...
nessuna in realtà, volevo solo avere una più precisa percezione di come si viene visti dall'esterno di sto posto di merda, a torto o ragione che sia.
scusami se mi sento "leggermente" offeso leggendo cose del genere sulla gente del sud, dovevo effettivamente rispondere: "zi tu ragione io stubido"
dare ragione in base a cosa scusa? Ho detto che è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio, come per qualunque altro discorso potremmo fare, è sbagliato anche questo?
siamo d'accordo al 101%.
e siamo d'accordo anche qui, ma mi sfugge una cosa, le scuole e tutte le varie strutture, sono appunto statali o no? devono funzionare allo stesso modo in tutte le regioni o no? ci sono cittadini di serie A e cittadini di serie B?
cioè, io mi incazzo solo per il fatto che una scuola al nord e una al sud, che in teoria dovrebbero essere simili se non uguali, hanno enormi differenze (mica sono cieco) ma il fatto che esista questa differenza comunque viene imputato a noi tutti, ma allora da dove se ne esce? che ci stiamo a fare noi in italia?
hai ragione anche qui, ed è forse questo il mio più grande dilemma diciamo, appurato che esiste questa situazione, per un motivo o un altro poco importa, come uscirne? io faccio l'esempio della città dove vivo, catania, dove c'è un sindaco che praticamente è un dittatore, decide e legifera a suo piacimento, a chi cazzzz devo rivolgermi??? sono tutti corrotti cazzo, tutti!
la secessione (imho) è gia reale su un piano sociale purtroppo, mancherebbe il tassello di dividere anche l'economia e io (persona normale vi ricordo, mica un ladro) non so più dove andare a vivere.
che siano al nord o al sud, come poter cambiare ste cazzo di poltrone??? (domanda seria)
1) *
2) riusciresti a fare un esempio pratico? se domani ci svegliamo con l'italia divisa in "nord/sud", che cambia nella fiducia? io penso che si potrebbe anche ottenere il risultato opposto, e perderla del tutto. ma questo non lo puo sapere nessuno è solo una mia impressione.
3) thx1138 non sarebbe d'accordo con te
io si
A me starebbe bene che nessuno rubasse , ma visto che non funziona cosi , e che i maggiori passivi vengono dal sud , portare in passivo anche il nord è l' unica soluzione per aver uno scontro da cui forse ognuno penserà a se stesso.
Fin quando hai il coinquilino che ti riempie il frigo , non ti alzi dalla poltrona per cercare un lavoro e contribuire ...
Quando troverai il frigo vuoto , e chiederai al coinquilino perchè non abbia fatto la spesa , e questo ti risponderà " gli ho spesi in puttane ( che non sbagli mai (cit))" .. penso troverai poco da ridire ..
secondo il tuo ragionamento il mondo intero si sarebbe fagocitato sulle sue macerie.
Secondo il mio ragionamento se avessi un coinquilino che se ne fotte di spegnere la luce quando non serve , di risparmiare l' acqua quando possibile , e altre norme del buon senso , non resta che spalancare le finestre in pieno inverno con la caldaia che corre ..
In modo che quando se ne esce con un "ma sei pazzo , sai che bolletta del gas ci arriva " potrei farli notare tutti gli altri sprechi oltre al fatto che la bolletta del gas si divide a metà , e che il mio stipendio e di 1000€ mentre il suo di 500€.
sarò utopistico, ma mi piacerebbe vivere in un mondo dove i problemi si ha la capacità di risolverli.
nel tuo esempio che faresti? manderesti a fare il barbone il coinquilino? o gli spieghi le regole per il quieto vivere di tutti?
insomma, è come un cane che si morde la coda tutta questa situazione.
basta
Non son regole che uno deve laurearsi in scienze del intelligenza per capirle , ma con tutto il tempo ormai passato e senza nessun cambiamento sono quasi certo hanno capito benissimo ma gli resta più comodo approfittare della situazione.
nel mio esempio ti ho già spiegato cosa fare , visto che non posso comandare le scelte di vita di un altra persona, visto che non ho la libertà di vivere solo , almeno pretendo che le spese non vengano smezzate "alla romana" ma divise con criterio .. se questo non avviene e si vuole insistere con il pagamento alla romana , allora sarà tempo di sprecare soldi ..
Quando allora si renderà conto che la cosa giusta e dividere le spese con criterio , gli stringerò la mano e iniziero a sprecare meno , visto che tutto il mio spreco me lo pagherò da solo ..
si beh ma qui la cosa è un attimino più complicata, non si tratta di 2 individui che litigano.
ci sono persone normali in tutto il sud, che si confrontano ogni giorno contro un sistema marcio fino al midollo.
anche a me piacerebbe poter sistemare le cose con un criterio razionale per tutti quanti, ma siamo impantanati a quanto pare a tutti i livelli.
we're doomed.
è come una matassa molto molto ingarbugliata, quando all'inizio ancora potevi pensare di scioglierla iniziando da qualche parte, adesso puoi solo pensare di tagliarla tutta.
ci sono persone normali in tutto il sud, che si confrontano ogni giorno contro un sistema marcio fino al midollo.
anche a me piacerebbe poter sistemare le cose con un criterio razionale per tutti quanti, ma siamo impantanati a quanto pare a tutti i livelli.
we're doomed.
è come una matassa molto molto ingarbugliata, quando all'inizio ancora potevi pensare di scioglierla iniziando da qualche parte, adesso puoi solo pensare di tagliarla tutta.
La "separazione per convenienza economica" ...... non mi sembra. L'economia italiana è integrata, anche se con l'asse spostato da Roma in sù, non dimentichiamolo. Quelli del Nord hanno preso abbastanza dal centro sud, anche con il benestare della classe dirigente meridionale.
Separazione per motivi ideologici.
Ti riferisci al provincialismo italiano ?
Tipo: io tifo per la scafatese e tu per il torino ?
Parlando da meridionale, l'unica cosa che non mi piace è vedere tutti quei giovani del sud che si spostano al nord credendo di fare soldi.
Ma in realtà sono loro che portano soldi al nord, ricevendo in cambio solo illusioni.
Se avessimo una classe dirigente migliore, potremmo tranquillamente creare il nostro stato indipendente ......... buttando a mare con tutti panni quelli del centro nord.
Mi dispiace per le persone normali , ma evidentemente sono una minoranza .. quindi certo colpire anche loro non sarà un ottimo comportamento , ma è l' unico per svegliare tutti gli altri .
Perchè puoi essere anche onesto e pagare tutte le tasse , ma se non denunci i falsi invalidi che conosci o gli evasori , se non vuoi sistemare il sistema , hai anche te le tue colpe.
E stato bello quando hanno scoperto un finto cieco in friuli , si è parlato 7 giorni sul giornali locali, con articoli a piena pagina e con nome e cognome ..
http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2012/08/08/news/era-cieco-da-7-anni-ma-tagliava-la-legna-1.5517632
E sai cosa mi ha detto un siciliano mio cliente ..
Che noi friulani siamo pazzi ad aver montato il caso per un evento del genere mettendoci in cattiva luce con il territorio nazionale , quando dalle sue parti il tutto sarebbe passano in un articoletto di 2 righe anonimo ..