se avessi un minimo di intelligenza per lo meno avresti editato
primo post in questo topic per esprimere il mio parere ed opinione dopo aver lungamente esaminato quanto successo negli ultimi tempi su questa riforma.
la mia conclusione, a fronte di aver sentito le varie campane, di aver letto la riforma, è :
dio mio che farsa
La riforma non è poi così male, ha molti tagli ma ha anche dei vantaggi sugli sprechi di denaro pubblico, è una riforma che con tutta onestà poteva anche essere meglio, se discussa seriamente e civilmente come un paese che si ritiene tale, avrebbe potuto fare.
Questa inutile opposizione che cerca sempree solo di cavalcare la tigre, per l'ennesima volta non si è lasciata sfuggire l'occasione di poter dare addosso a tale governo.
Ha aspettato che montasse la protesta restando silenziosamente da parte, ( è mio parere personale che cmq in qualche modo, visto il montare della protesta, che l'abbia alimentato ..ma è solo una mia supposizione ) e poi quindi le si è affiancato con proposte ridicole quanto assurde ( il referendum ? lol- la richiesta di ritirare un decreto ? lol2 )
Di tutto questo ballo, non ho visto nessuno e ribadisco nessuno, che con un po di sale in zucca ( e la cosa più triste è che chi avrebbe dovuto dimostrare sale in zucca siano proprio eminenti figure universitarie, docenti e non docenti..e questo mi deprime, se è questo il livello intellettivo di chi dovrebbe insegnare...comprendo perchè gli studenti venagno su in tal modo....
)
dicevo...NESSUNO, che abbia provato a dire " Va bene signor ministro ed egregio Governo...una nuova legge va fatta, i tagli nei posti giusti vanno fatti, un ridimensionamento serve..questo è fuori dubbio...ma sediamoci e discutiamone INSIEME dove ed in che modo tagliare "
No...qualcuno cui non voglio fare nomi ( chi dice Pd ? chi dice sindacati ' chi dice opposizione ? chi dice i baroni che non vogliono perdere privilegi guadagnati con anni di colpi di lingua ? ) ha amabilmente cavalcato la tigre...mettendo i poveri studenti nella posizione di " antagonisti di un governo "...ben sapendo i cari politici, che questo non è un '68..ma hanno voluto inculcare nella testa dei giovani che lo sarebbe stato...quando invece sapevano benissimo che sarebbe stata una waterloo per gli studenti, non di certo per loro..che sicuramente per tale azione sarebbero stati giustificati in ambito politico...e sicuramente ricompensati.
ancora una volta sia da una parte che dall'altra si è scelto di non usare il buonsenso, ma il muro contro muro...come al solito governo contro opposizione, strumentalizzando anche gli studenti, ignari di essere pedine di uno scacchiere.
logico che poi gli studenti, in quanto tali, pieni di ideali, di sogni, di beata ingenuità e di pulsioni giovanili, si facessero castelli in aria sognando di cambiare il mondo.
non entro nel merito di aver visto idioti appartanente, anzi, che pensano di appartenere ad un fascismo storico inesistente...ragazzi che scimmiottano per sentirsi grandi ed adulti oscuri spettri del passato, non capendone nulla...rivestendo un ruolo quasi fossero parte di un film..recitando una parte che non gli appartiene, nè per cronologia nè per ideologia...vederli che si scambiano INUTILIcolpi con la controparte, controparte che ovviamente recita il suo ruolo di giovane ribelle idealista e sognatore..il tutto come un deja vu.
che serve solo a fare business...serve ai politici dell'opposizione dire " ecco..avete visto ? " - " serve ai baroni, alle migliaia di nullafacenti mangiapane a tradimento che alimentano il sottobosco di chi carpisce soldi ad uno stato come fosse rubare caramelle ai bimbi...
" serve al governo per far vedere che che è presente." serve alla gente per ottenere consensi, dall'una e dall'altra parte.
Ed in mezzo..i poveri attori...gli studenti, che recitano il ruolo non protagonista..come le truppe napoleoniche e le truppe inglesi...comparse.
i protagonisti, ovviamente, rimangono napoleone ed il duca di wellington.
le vittime, i soldati.
E nessuno di queste esimie menti illuminate da lauree da 110 e lode, si è alzato in piedi dicendo :" ma che cazzo stiamo facendo ? muro vs muro non porterà a nulla...il decreto è passato in senato...potevamo sederci, discutere e fare modifiche serie e civili.
Perchè abbiamo perso anche questa occasione ? "
perchè siamo un paese di banane, ecco il perchè
la mia conclusione, a fronte di aver sentito le varie campane, di aver letto la riforma, è :
dio mio che farsa
La riforma non è poi così male, ha molti tagli ma ha anche dei vantaggi sugli sprechi di denaro pubblico, è una riforma che con tutta onestà poteva anche essere meglio, se discussa seriamente e civilmente come un paese che si ritiene tale, avrebbe potuto fare.
Questa inutile opposizione che cerca sempree solo di cavalcare la tigre, per l'ennesima volta non si è lasciata sfuggire l'occasione di poter dare addosso a tale governo.
Ha aspettato che montasse la protesta restando silenziosamente da parte, ( è mio parere personale che cmq in qualche modo, visto il montare della protesta, che l'abbia alimentato ..ma è solo una mia supposizione ) e poi quindi le si è affiancato con proposte ridicole quanto assurde ( il referendum ? lol- la richiesta di ritirare un decreto ? lol2 )
Di tutto questo ballo, non ho visto nessuno e ribadisco nessuno, che con un po di sale in zucca ( e la cosa più triste è che chi avrebbe dovuto dimostrare sale in zucca siano proprio eminenti figure universitarie, docenti e non docenti..e questo mi deprime, se è questo il livello intellettivo di chi dovrebbe insegnare...comprendo perchè gli studenti venagno su in tal modo....
)dicevo...NESSUNO, che abbia provato a dire " Va bene signor ministro ed egregio Governo...una nuova legge va fatta, i tagli nei posti giusti vanno fatti, un ridimensionamento serve..questo è fuori dubbio...ma sediamoci e discutiamone INSIEME dove ed in che modo tagliare "
No...qualcuno cui non voglio fare nomi ( chi dice Pd ? chi dice sindacati ' chi dice opposizione ? chi dice i baroni che non vogliono perdere privilegi guadagnati con anni di colpi di lingua ? ) ha amabilmente cavalcato la tigre...mettendo i poveri studenti nella posizione di " antagonisti di un governo "...ben sapendo i cari politici, che questo non è un '68..ma hanno voluto inculcare nella testa dei giovani che lo sarebbe stato...quando invece sapevano benissimo che sarebbe stata una waterloo per gli studenti, non di certo per loro..che sicuramente per tale azione sarebbero stati giustificati in ambito politico...e sicuramente ricompensati.
ancora una volta sia da una parte che dall'altra si è scelto di non usare il buonsenso, ma il muro contro muro...come al solito governo contro opposizione, strumentalizzando anche gli studenti, ignari di essere pedine di uno scacchiere.
logico che poi gli studenti, in quanto tali, pieni di ideali, di sogni, di beata ingenuità e di pulsioni giovanili, si facessero castelli in aria sognando di cambiare il mondo.
non entro nel merito di aver visto idioti appartanente, anzi, che pensano di appartenere ad un fascismo storico inesistente...ragazzi che scimmiottano per sentirsi grandi ed adulti oscuri spettri del passato, non capendone nulla...rivestendo un ruolo quasi fossero parte di un film..recitando una parte che non gli appartiene, nè per cronologia nè per ideologia...vederli che si scambiano INUTILIcolpi con la controparte, controparte che ovviamente recita il suo ruolo di giovane ribelle idealista e sognatore..il tutto come un deja vu.
che serve solo a fare business...serve ai politici dell'opposizione dire " ecco..avete visto ? " - " serve ai baroni, alle migliaia di nullafacenti mangiapane a tradimento che alimentano il sottobosco di chi carpisce soldi ad uno stato come fosse rubare caramelle ai bimbi...
" serve al governo per far vedere che che è presente." serve alla gente per ottenere consensi, dall'una e dall'altra parte.
Ed in mezzo..i poveri attori...gli studenti, che recitano il ruolo non protagonista..come le truppe napoleoniche e le truppe inglesi...comparse.
i protagonisti, ovviamente, rimangono napoleone ed il duca di wellington.
le vittime, i soldati.
E nessuno di queste esimie menti illuminate da lauree da 110 e lode, si è alzato in piedi dicendo :" ma che cazzo stiamo facendo ? muro vs muro non porterà a nulla...il decreto è passato in senato...potevamo sederci, discutere e fare modifiche serie e civili.
Perchè abbiamo perso anche questa occasione ? "
perchè siamo un paese di banane, ecco il perchè
mmh dal 90 si lascia intendere che sei fresco di 18 anni forse.
Piero, Pierooooooooooooooooooooooooooo, Pieroooooo Angelaaaa do stai dai vieni che mi servi abbiamo un esemplare che ha guardato troppa TV.Dai potremo fare un bel documentario,"come la moda giovanile del fascio e troppe tette e culi in TV uccidano i pochi neuroni esistenti della nuova generazione"
Caro inox dai ti invito a dire delle idee fattibili possibilmente tue sul si alla riforma e perchè porterebbe vantaggi ,non vale il copia incolla da www.berlusconilagelminieilgovernosannotuttinoidobbiamoallinearci.it e non valgono tesi senza fonti e credibili
Ragà editate le bestemmie nei quote lol
Non cadete vittime del trollino lattante.
Non cadete vittime del trollino lattante.
io ho sentito che si spendono migliaia di eurozzi in ricerche che non c'entrano un cazzo...un esempio quasi 100k€ per studiare il rapporto tra uomo e cane , oppure 45k € sull'asino adunco (sentito ieri sera a Matrix)
direi che questi tagli non possono fare che bene.........
direi che questi tagli non possono fare che bene.........
E sei sicuro che vadano a tagliare per primi queste cose?
taccheeeeeee taccheeeeeeeeeeeeeeeeee
ma se fossero tagli di ricerche inutili ben venga, ma qua non si sta usando un bisturi.Mi pare di piu' che il governo stia usando napalm bruciando tutto e tutti
P.s thx pino neanche me ne ero accorto di non aver editato
queste rientrano nel calderone dei tagli
mi pare una boiata bella e buona nascondersi dietro una "confusione lessicale"...tantissimi non sanno proprio che è il 133...e sono convinti che sia la Gelmini la causa di tutto...
...se non sai per cosa protesti allora non lo fare...fai più bella figura sicuramente...
No. Queste rientrano nei wannabe tagli, poi si vedrà se la situazione, da questo punto di vista, cambierà o no. Per ora ci sono solo parole che hanno scaldato gli animi e basta.
Ricordiamoci che è stata una riforma per effettuare prevalentemente tagli alla scuola pubblica, ricordiamoci i sempre maggiori vantaggi che negli anni ha ottenuto la scuola privata, ricordiamoci dei prestiti ponte e delle manovre populiste che questo governo ha utilizzato per dare impressione di fare qualcosa quando in realtà non ha fatto niente.
beh dai almeno i napoletani sono contenti che gli hanno levato la munnezza
Io comunque non capisco come si possa ancora discutere della "riforma" quando è evidente che è la solita manovra piduista per portare l'università su posizioni più "accomodanti" per lorsignori.
Palle.
Il Dl 112 viene fatto il 25 giugno, passa a legge il 6 agosto viene convertita in legge. La protesta degli studenti e dei ricercatori inizia ad ottobre e presto si uniscono i professori. Si chiede apiu` riprese di incontrare il ministro o i senatori. I rettori chiedono di vederla, gli studenti chiedono di vederla, pure l'associazione nazionale storici della filosofia sono venuto a sapere era disposto di incontrarla e discutere dei tagli che siano razionali.
TUTTI hanno chiesto di parlare e discutere.
Lei prima haignorato il tutto e poi una settimana fa ha fatto un paio di incontri (tra cui anche con i rappresentati degli studenti) che ha bellamente ignorato tirando avanti. Ma e` troppo comodo che prima lasci fare la legge (al mineco) come torna comodo e poi chiedi di discuterne con calma giusto per farle passare con tranquillita` tutti i passaggi burocratici e poi dire "ops avete ragione ma ormai cosa si puo` fare...e` troppo tardi!"
Quindi per favore non diciamo cazzate.
si
ma secondo me ti sfugge il comportamento del governo, che tutto sommato il frignone (W) ad annozero ha almeno sottolineato: andare avanti a decreti legge da porre alle camere post fiducia.
le leggi non si dovrebbero fare nello studio del premier (o del ministro di turno) per poi essere vagliate da una camera ed un senato quieti e pronti a controfirmare.
non c'è discussione parlamentare, sentivo alla radio l'altro giorno dei "parlamentari che camminano per il transatlantico senza meta, il problema è che sono pagati."
c'è il "fai come dico io o niente, decido io", che non ha nulla a che vedere con un impianto democratico.
poi è chiaro che la dialettica politica trasformi l'autoritarismo effettivo in "decisioni urgenti, indispensabili, ovvie" alla luce del mandato democraticamente concesso dal popolo a berlusconi.
ma anche mussolini fu eletto.
quindi è degno di una dialettica da regime (questa volta è il caso di dirlo) criticare l'opposizione "che non dialoga con il governo, perchè bisogna prendere assieme decisioni per il paese". se spogliamo dalla dialettica e dalla retorica politica, il concetto è: "se vuoi concordare con quello che faccio io, votiamo compatti, ma votiamo quello che dico io, perchè sono io al governo e tu non hai i numeri per rompere i coglioni".
ma, di nuovo, parlare di "riforme indispensabili" come se fosse oggettivo e indiscutibile che queste riforme sono il bene della nazione, è più proprio di un paese in mano ad autoritarismi, più che ad una vera democrazia.
è una evoluzione recente, per la mia percezione almeno, che si è creata in contrapposizione alle estese proteste suscitate dal comportamento del governo.
se ci avete fatto caso, si stanno tirando addosso sinistra, centro (famiglia cristiana. non so casini che ne pensi) e destra (oltre a quella venduta, of course).
è il sociale.
nella prima repubblica non è mai capitato, ed è la dimostrazione che la seconda repubblica sia la repubblica delle lobby, degli interessi clientelari (che avevamo anche nella prima repubblica, ma ora vengono prima quelli di alto livello.) e privati.
in conclusione si sta creando un clima di protesta che potrebbe anche cominciare a farmi sperare per gli anni a venire
http://forzaitalia.it/speciali/decretogelmini.pdf
pura e semplica propaganda, dal mio opinabile punto di vista.Un pdf che non dice o spiega niente, ma solo sinistra bugiarda
pura e semplica propaganda, dal mio opinabile punto di vista.Un pdf che non dice o spiega niente, ma solo sinistra bugiarda
saranno anche palle, come dici tu..
però stranamente leggevo sui titoli di giornali " Con la Gelmini non si tratta !!! " proferito da movimenti studenteschi appoggiati dai loro professori ( che forse era il contrario..professori con la paura di perdere l'obolo statale e di non saper fare altro nella vita, chiedessero appoggio ai loro studenti di condurre una guerra per loro
)
però stranamente leggevo sui titoli di giornali " Con la Gelmini non si tratta !!! " proferito da movimenti studenteschi appoggiati dai loro professori ( che forse era il contrario..professori con la paura di perdere l'obolo statale e di non saper fare altro nella vita, chiedessero appoggio ai loro studenti di condurre una guerra per loro
)
La differenza tra un errore sostanziale ed un errore veniale e` questo:
1) Nell'errore veniale una volta corretti loro ne prendono atto e continuano a protestare. Che sia
2) Nel caso di un errore sostanziale il prenderne atto metterebbe in dubbio il senso stesso della protesta.
Ora che sia il dl112, la legge 133, una riforma universitaria, o un taglio generalizzato della spesa pubblica a me sembra che poco importi quando ipunti portati avanti sono:
1) Tagli generici e non mirati.
2) Il fatto che si diminuisce ulteriormente l'investimento pubblico nell'istruzione quando siamo gia` gli ultimi in europa.
3) Blocco dei turnover.
4) Trasformazione in fondazioni.
E non mi pare che quella confusione renda meno problematici tutti questi punti.
Quindi a me sembra il tuo un commento pretestuoso.
Perchè "sinistra" e "falso" sono sempre in grassetto o con un carattere più grosso del resto?
Ma perchè, il governo ha mai dimostrato di voler dialogare?
Al di là del "domani riceverò i rappresentanti degli studenti", se non c'è stato dialogo con l'opposizione fantasma, come si potrebbe pensare che ci sia dialogo direttamente con gli studenti? Ma ci arrivi?