Apple vs World (Part 4)

Tech Zone
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Hai fatto bene, se non vogliono la comodita’ di fare tramite app e pagare 30% in piu’ che vadano sul sito, non c’e’ nessuno che li obbliga a scaricarsi un app e pagare tramite App Store, nessuno.

Motivo per cui questo post e’ una totale strunzata

Se seguo la stessa idiozia logica allora e’ folle che Patreon si può prendere il 8% dei guadagni di una persona qualsiasi, soldi che quella persona utilizza per pagare l’affitto, comprare alimenti, pagare rette scolastiche, ecc, e va tutto bene, anzi, bisogna pure mettersi a 90 gradi e ringraziare che non usano il sabbione.

Lo sai ad esempio che puoi crearti una pagina in 5 minuti e buttarci sopra Stripe Billing: Manage subscriptions, recurring payments and billing per i tuoi supporters e le fee ammontano a circa 2-3% a seconda di stati/carte di credito usate?

Perche’ non lo fai e metti una bella nota sul tuo sito/newsletter/non_so_cosa_fai per i tuoi supporters: “hey se volete pagare 5% in meno (8%-3%) potete farlo direttamente a questo link” ?

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mtt io volevo abbozzare perche’ “agree to disagree” pero’ boh, sembra che cerchi per forza il conflitto.

Hai spiegato tu stesso poco sopra come secondo te sia sensato che apple chieda il 30% perche’ offre tutta una serie di servizi alle apps che stanno sulla piattaforma.

Ti ho accennato prima a quello che offre patreon (praticamente non devi pensare a niente di hosting, spazio, accessi per tier di utente, pagamenti, etc) e loro chiedono l’8% e te ne esci con “e ma allora perche’ non ve la prendete con patreon che vi ruba l’8%”?

Ma che senso ha quello che stai dicendo? Lo vedi che quando ti si dice che ti si chiude la vena quando si parla di apple e’ vero? O quello oppure c’e’ una cazzo di coincidenza cosmica per cui quando parte una discussione su apple hai sempre il giramento di palle per altri motivi coincidentalmente :pokerface:

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https://www.forbes.com/advisor/business/credit-card-processing-fees/

Detta terra terra: se Apple avesse detto “Ok applichiamo le percentuali per il pagamento industry standard [nota: che sono massimo il 3%, nel caso di Paypal]” mi avrebbe dato fastidio uguale, ma me la sarei messa via.

Se Apple viene a chiedere il trenta percento, ossia DIECI VOLTE il massimo degli altri payment processor, allora li mando a fare in culo.

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Non e’ questione di Apple ma ti sembra che lo sia perche’ rispondo solo in questo topic e pochi altri a sfondo tech, non scrivo in nessun altro topic ormai se non con il contagocce una volta ogni 3 mesi…

Non trovo una logica spesso in quel che dite, almeno per il modo in cui io vedo il mondo, cmq sono tranquillissimo non so che idea hai di me dietro la tastiera col fumo che esce dalle orecchie ma ti assicuro che e’ tutt 'altro :asd:

Infatti stai sostanzialmente sostenendo la stessa logica che ti sto dicendo io, Patreon offre qualche servizio e si prende 8%.
App Store offre tanti servizi e si prende 30%.

C’e’ un problema di fondo di entrambi che nonostante tu possa usare nel caso di Patreon 1 servizio su 10 che ne offrono, o nel caso di App Store 10 servizi su 500 che ne offrono, finisci sempre per pagare 8% e 30%.

Per questo nel caso di Patreon che e’ un app che usufruisce di relativamente pochi servizi che offre app store (credo) sembra un “furto” che Apple si prenda 30%, ma la stessa logica si puo’ applicare per Patreon eh, se sono un creator che ha solo bisogno della parte di billing ma ho la mia pagina coi tier etc, perche’ e’ giusto che si prendano 8% invece che 3% per i pagamenti?

Quella fee non e’ per processare i pagamenti.
Ho fatto un post lungo e dettagliato sopra che spiega il modello di business e cosa copre quel 30%, per favore leggilo (o rileggilo se non l’hai capito) e poi possiamo proseguire la conversazione.

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App store ha una rendita di posizione e fa pagare quella.

Peraltro, il vincolo di esclusività è la chiave del problema, è un lock-in di fatto (pur se legale, a meno di azioni antitrust).

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è una rendita legata al fatto che sei obbligato a stare dentro apple store se vuoi esistere dentro l’ecosistema apple, strano che poi qualcuno si sveglia e si parte con multe da qualche miliardo di euro per avere usato il proprio dominio di mercato unicamente a proprio vantaggio

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Se fosse solo qualità del servizio, non dovrebbero aver paura a competere.

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Non e’ solo quello infatti.

Ne avevamo gia’ discusso quindi ultimo post perche’ si va in circolo.

E’ anche una questione filosofica e una questione di avere potere decisionale su come sviluppare ed evolvere il proprio prodotto.

Apple ha creato iPhone, ha creato iOS e ha creato App Store.
La posizione non e’ caduta dal cielo, se l’e’ costruita, a suon di investimenti che hanno migliorato la vita sia degli sviluppatori che degli utenti.

Che piaccia o no all’utente medio di NGI che ha tutto il diritto di farsi il proprio homelab con kubernetes e hostarsi le proprie foto & so on, per l’utente medio non nerd quello che ha costruito Apple ha portato enorme valore, e non sto a ripetere le stesse cose dette gia’ 3+ volte.

Questa posizione e’ diventata “grande” (30% mercato EU vs 70% Android, mi piace sempre ricordarlo) proprio perche’ le persone trovano che sia un sistema che funziona, che gli semplifica la vita, che li fa dormire senza pensieri…

Apple quindi non vuole, anche da un punto di vista filosofico, trasformare iOS in un “computer” libero, aperto, dove ci fai quello che vuoi.
Andrebbe a “snaturare” il prodotto che e’ iPhone con iOS e tutto l’ecosistema.

So che e’ un concetto molto molto difficile da capire dettato dal fatto che ci sono anche un sacco di soldi in ballo, ma per me la realta’ e’ quella.

Ripeto ancora per l’ennesima volta: io vorrei che siano i cittadini a decidere con il proprio portafoglio invece che avere obblighi.
Comprate Android e installate quel che volete.
Oppure se cosi fosse che ci sono cosi tanti milioni di utenti che non si trovano bene coi sistemi attuali, sono sicuro che gli investimenti necessari sarebbero noccioline per fare un terzo sistema operativo (gia’ ci hanno provato tipo Mozilla) completamente libero su hardware libero.

Nothing e’ partita dal nulla 100m di investimento si e’ fatta il proprio telefono e per il momento usa Android ma con la propria UI.
100m di investimento in questo settore sono meno dell’euro per il caffe’ la mattina.

1770

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1771

Va tutto bene, e non c’è niente di male a inseguire profitto e difenderlo a spada tratta.

Allo stesso tempo esistono regolamentazioni sempre in evoluzione che mirano a difendere la collettività e il libero mercato da cose tipo monopoli e abuso di posizione dominante, o che sanzionano i comportamenti anti-competitivi.

La ragione è che è storicamente provato che votare coi portafogli individuali è intrinsecamente disorganizzato e inefficace.

Per usare la tua logica di prima, come l’utente è libero di non usare App Store, anche Apple è libera di non adattarsi alle regolamentazioni EU e smettere di vendere qui da noi. Vedi che magari i clienti si incazzano e danno mandato ai politici di alleggerire le regolamentazioni. Oppure magari no, chissà.

Questo discorso vale ovviamente per tutte le compagnie più grandi di un tot, da Alphabet a Meta a Microsoft.

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1772

Per l’ennesima volta, apple potrebbe offrire il servizio migliore dell’universo mondo - se ha una posizione dominante e ne abusa, è dovere delle istituzioni porre fine a questo abuso, multarla, eventualmente pure ordinarle di separare i servizi in aziende separate, perché è dannosa a quella cosa che piace tantotantotanto chiamata libero mercato.

non ci frega niente se il povero timmy apple ha venduto fiammiferi nel freddo per arrivare dove sta. :dunnasd:

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Ma sono passati 5 mesi dall’introduzione delle nuove regole per Apple in Europa e nell’ultima trimestrale Apple ha fatto il botto in positivo guadagnando tanto… tanto casino e poi :asd:

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Cioè fatemi capire patreon gestisce l’infrastruttura, il software, il billing, l’assistenza, il payment processing etc e chiede l’8%, Apple distribuisce l’app sull’app store e chiede il 30% di tutti i soldi che passano da Patreon e non è un furto?

Mtt ma se Apple si tenesse il 30% di ogni transazione fatta su Apple Pay saresti della stessa opinione? :asd:

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1775

Pickpocket - Futurama

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1776

No perché sono mele e pere :asd: e ovviamente Apple non si prende 30% su Apple Pay :asd:

Sto modello cmq c’è da 15 anni, sempre andato bene, migliaia di company sono nate e fiorire grazie a questo canale di distribuzione, e nessuno, neppure su questi lidi dove ci sono molti con alta sensibilità all’ argomento si è mai lamentato di nulla :asd:

Dove eravate 10-15 anni fa?

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io mi sono sempre lamentato direttamente con Apple :asd: figurati 15 anni fa già dall’inizio la risposta cordiale tradotta fu “Attaccati al cazzo tanto figurati se ci toccate” :asd:

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dai su, tutta sta storia per niente.
Patreon può fare una progressive web app che installi dal loro sito e problema risolto.

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Verissimo sul modello di 15 anni, ma infatti sono i tempi della burocrazia delle regolamentazioni.

Invece come vedi gli utenti (me compreso) sono coglionabili anche a lungo (e indefinitamente, in mancanza di alternative: che è esattamente il nocciolo della questione).

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Mah io non penso sia cosi, per me questa tua conclusione e’ dettata dal fatto che tu e tanti altri qui dentro siete tech savvy, nerd, smanettoni che si fanno il loro cluster k8s a casa e robe simili, quindi non ti/vi rendete conto di quel che in realta’ un sistema semplice (ma che si fa pagare) puo’ rappresentare per l’utente medio.
Per voi tante challenge a cui l’utente medio e’ spesso sottoposto non sono challenge.
Ambito sicurezza siete 10 volte piu resistenti a phishing e potenziali attacchi vari.
Quindi capisco che tante cose che offre Apple e il suo ecosistema hanno poco o nessun valore per voi, ma non e’ cosi per tante persone.

In questo caso scusa hai un OS che ha 70% di mercato (Android) che ti permette di fare side loading di qualsiasi app tu voglia.
Non e’ una valida alternativa?

Che % dovrebbe avere per essere una valida alternativa? 80% del mercato? 90%? 95%? 99%?.. a quell punto non e’ un monopolio di fatto?

amen

1781

Ma io sono contento che Apple esista e anche che abbia delle ottime offerte di qualità. Spinge le altre big a competere, il che è grandioso. Benissimo che voglia guadagnarci e si faccia pagare anche tanto.

Non è questo il punto.

Il punto è che tutto ciò non giustifica deroghe a meccanismi che difendono i diritti dei consumatori (indipendenti da quanto sono tech savvy) e la stabilità del mercato.

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