[Agorà Personal Army] Investing & Personal Finance



Fin troppo.

Stavo valutando un portafogli più ancorato ai beni anticiclici che il semplice 60-40.


Io ho 31 anni, troppo giovane per avere bond nel portafoglio.
Pero' anche il mio e' piu' complesso di full S&P 500, seguo il French-Fama five factor investing model


Non so, cerco di minimizzare la complessità perché o aumenti i costi di negoziazione o vai su prodotti esoterici che rischiano il delisting. Inoltre passando a beni anticiclici diminuirei anche il fattore timing, certi portafogli banali stocks-bonds-gold-reit-utilities-ecc hanno dipendenza dal timing quasi a zero e con gli etf bilanciati li movimenti molto poco con conseguente convenienza fiscale. Ma sono più vecchio.
Ma banalmente essendo che sul lungo stock è la meglio performance, che ve ne fate di ammortizzare temporaneamente?


Diminuisci la volatilità, e quindi hai i soldi disponibili per più periodi della tua vita.

E' facile dire non li disinvesto mai literal, e magari ci riesci anche, ma se li puoi disinvestire più spesso nella pratica è meglio.
Purtroppo non vedo alternative alle stocks.

Al massimo uno potrebbe pensae di spostare qualcosa su stocks singole "da dividendi" (e c.d. anticiclici, per dire la classica P&G) che potrebbero reggere meglio, in caso di correzione violenta.

Ma è veramente (quasi) tutto "alto", volendo ragionare in termini "classici", sia US che EU.

è rimane il rischio timing e scelta
Nel giro di un anno gli Stati Uniti sono passati dal non ci sarà inflazione, a l’inflazione sarà di brevissima durata, a l’inflazione potrebbe anche rivelarsi una buona cosa per i lavoratori stipendiati
The upside to inflation: rising wages
sono ancora li' che rosicano perche' lo schiavo che pulisce il pavimento bisunto del macdonalds devono pagarlo 1 dollaro in piu' all'ora
My 2cent: mi sto trovando un gran bene con Moneyfarm. Aperto piano di accumulo, impostato la cifra mensile e da gennaio sono sopra il 10%.
Beh in questo momento e' difficile fare male se hai un portfolio con abbastanza equity dentro
Cioe' secondo me lascia un po' il tempo che trova valutare la performance di cose come moneyfarm guardando semplicemente il gain del portfolio, perche' alla fine e' il solito mix (ok, magari un po' meglio differenziato) di ETF di azioni e titoli di stato.
Il punto di moneyfarm e' il servizio che ti da e se vale il costo in termini di commissioni (che dipende da quanto investi).
Però se capisce cosa hai scritto non ha più bisogno di moneyfarm.


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Onestamente, aprirsi un conto su DEGIRO e scegliere 1-3 ETF su cui metti i soldi ogni mese prende 5 minuti ed è di una facilità sconcertante, con commissioni virtualmente a 0

@grey: il S&P500 da gennaio ad ora è sopra 16.76, quindi money farm sta facendo peggio del mercato e in più paghi una commissione. Non il migliore degli investimenti
Ma se compro etf su degiro, poi sono io il proprietario o degiro? Per dire, se c'ho 150k lì sopra e degiro chiude perché sì, mi brucio 150k o li recupero?
Sei l'intestatario, non è quello il problema (anche se potrebbe crearti molti ritardi burocratici se chiude degiro, e se hai urgenza di movimentare è un problema, ma quel rischio c'è con qualsiasi intermediario).

Il problema è che degiro è scomodissimo perché non fa da sostituto d'imposta. Se il commercialista per te è gratis fai degiro ma non vale il risparmio quello 0.0x ecc di commissioni in meno di degiro rispetto a directa, banca sella ecc.


Beh non e' un paragone sensato, perche' moneyfarm e' un mix di azioni da diverse aree e bond. Non fa altro che usare ETF che replicano.
Ovvio che in un periodo di espansione S&P fa meglio di un mix di altre cose.

Per altro questo tolto il fatto che valutare la performance di un investimento a lungo termine su tempistiche di 6 mesi non ha senso ne' in positivo ne' in negativo.


Sei tu il proprietario.
Per altro, per la legge italiana, il patrimonio di una societa' di investimento e' completamente slegato dalla titolarita' dei fondi di investimento sottostanti (ad esempio quello che compri su moneyfarm e' in realta' depositato in Banca Sella, pur essendo comunque tua la proprieta').


Moneyfarm è più conservativo di all in su blue chips usa, quindi guadagna meno

Per replicare l'approccio moneyfarm serviranno 5-6 etf minimo, da ribilanciare manualmente ovvio, quindi è comprensibile che uno non abbia voglia.
Nelle commissioni di Moneyfarm ci sono anche i costi degli etf, ribilanciamenti ecc

Secondo me la migliore cosa è partire con un servizio tipo Moneyfarm/Euclidea e poi nel tempo capire se si è in grado di andare da soli.
La parte difficile non è scegliere gli etf e cliccare compra, ma restare investito quando il mercato ti butta in faccia un -30% come a Marzo 2020 è quella la parte difficile.
Se capisci che non ti fa ne caldo ne freddo allora si può andare anche da soli


La differenza e' anche che moneyfarm puo' fare piu' ribilanciamenti "a costo zero" rispetto ad una soluzione fai-da-te grazie al regime in cui opera in cui le minus e plusvalenze si compensano.