A visit to id Software

la cosa da notare è che nel '93 bastavano 20 persone ( ok una è carnack che fa da jolly ) per creare doom che poi è diventato una pietra miliare.

oggi anche con 200 persone creano solo l'ennesimo titolo semiscadente.

e per creare una pietra miliare o cmq qualcosa che ci si avvicina non bastano nemmeno 20 carmack 10 romero e capitale infinito...



Sì e ti saresti trovato disoccupato o peggio ancora sfruttato per una paga sostanzialmente da metalmeccanico a programmare giochi di merda, inchiodato alla prigione che ti sei costruito con le tue mani.
Visto che boh di chi si può parlare che ha fatto tanti soldi da potersi ritirare alla mezza età programmando giochi ?
Anche se dubito sinceramente che chi cavalca l'onda dei videogiochi riesce a "staccarsene" per fare altro, parlando a livello emotivo (che è il meno,se sei costretto dalla necessità) e a livello di competenze lavorative.

E dubito che ci sia gente che come Belzoni da pugile diventa egittologo .



Io comincio a chiedermi sul serio se erano giochi davvero di qualità superiore, quelli di "un tempo", o se era una coincidenza di nuovo+noi di allora+giochi di allora.
I giochi superiori erano quei giochi che continuano ad essere superiori o a rivaleggiare quelli moderni anche a 20 anni dalla loro uscita, vedi la serie Ultima, vedi i vari Monkey Island o Day of the Tentacle, vedi UFO Enemy Unknown... Tutti giochi che trascendono la grafica, ma che continuano ad essere fenomenali per il loro gameplay.

Ora chiediti se è lo stesso per i prodotti della ID. Unisci i punti e fai 2 + 2.
beh riguardo i soldi che guadagni sono proporzionali al successo che hai. gente come carmack a metà degli anni 90 aveva una ferrari F40 in garage che usava come libreria per i manuali di C eccetera

quello che secondo me è cambiato è che a quei tempi fare un gioco per gli standard dell'epoca richiedeva tot e i giocatori NON POTEVANO ESIGERE chissà cosa, perchè era tutto nuovo e sostanzialmente andava quasi tutto bene visto che i giocatori erano gli appassionati
di videogiochi.
Altra cosa non di poca importanza l'HW che si aveva a disposizione era quello e non si poteva far chissà cosa.

Oggi la gente non guarda al gioco in sostanza guarda quasi esclusivamente alla forma.
E infatti tutti i vecchi appassionati si lamentano perchè sono inconsistenti.
Se fosse così giochi quali Farcry 2 o Crysis avrebbero preso di più nel metacritic.
Secondo me è un'illusione quella di voler affibiare alle nuove generazioni l'etichetta di superficialotti che si divertono con i giochi di merda basati sulla grafica solamente.
Loro, esattamente come noi in passato, stanno vivendo un periodo di magra in cui non possono pretendere niente più che la solita solfa eye-candy. I giochi di merda privi di gameplay soddisfacente vengono sfornati dalle software house e pizzicati dalle case di produzione nel deretano a ritmo continuo e, poverini, si trastullano con quello che trovano, non hanno la possibilità di esigere niente, non hanno la possibilità di assaporare niente di diverso (e migliore).
ma sta zitto


cmq ora mi sparo il documentario
Io qui concordo con InSatan. Di certo se penso ai titoli che rimpiango non mi viene in mente un FPS frenetico e spartano degli albori del 3D, con tutte le alternative *migliori* uscite negli anni successivi.
Quelle che rimpiango sono le formule in via d'estizione, come l'RPG alla Ultima, ecc.

La cosa paradossale è che nell'inventare nuovi stili di gioco sembrava esserci più fermento creativo uno o due decenni fa, con l'hardware che poneva limitazioni evidenti alle possibilità degli sviluppatori, che non ora, quando in teoria la loro voglia di fare e la loro fantasia sarebbero diventati gli unici ostacoli davvero significativi.

Tutto quello che non è grafica sembra non fottere a nessuno, tra i produttori di giochi.
Ultima VII si litigava fino all'ultimo KB di memoria di un sistema base per riuscire a gestire uno scheduling quanto più "vivace" e dinamico possibile. Gente che andava a lavoro, in taverna, a dormire, che cambiava linee didialogo in base a chi aveva nei dintorni, ecc.

A distanza di anni mi aspettavo di vederne evoluzioni sempre più fantasmagoriche e raffinate ed invece dal 93 ad oggi sono ancora qui a indicarlo come punto di riferimento... Ma come cazzo si fa?
i due argomenti non hanno correlazione con la grandezza e l'importanza storica di Doom.

il fatto che escano i polpettonazzi tutta grafica e niente sostanza è una tristezza, siamo tutti d'accordo.
io preferisco il romero vecchio e occhialuto dei film zombeschi
mi comunica troppo il senso di hippie ben invecchiato

Nessuno ha contestato l'importanza storica di Doom (che per inciso è TUTTA sul piano della tecnica).
Però qui c'è gente che guardando la lavorazione id Doom parla de "la bella creatività geniale de 'na vorta che oggi non vediamo più", che sinceramente come discorso applicato alla produzione ID fa un po' ridere.
Doom è semplicemente stato uno dei giochi agli albori del genere FPS, un genere che stava appena gemendo e che è andato migliorando con il tempo settando nuovi standard.
Visto che il genere FPS è un genere relativamente nuovo non c'erano all'epoca molte scelte, e come tale ci si attaccava su quello che risultava essere migliore all'epoca. Una volta che altri FPS sono usciti e il genere è migliorato, la sua corona è stata strappata via tanto facilmente come rubare un gelato ad un bambino.
Per gli RPG invece è il contrario. E' un genere molto vecchio pure per PC che ora sta subendo un declino creativo con l'iper-semplificazione del gameplay a favore invece di un utilizzo di grafica sempre più dettagliata, e quando si parla dei vecchi tempi non è nostalgia per giochi mediocri come il tuo Doom, ma per giochi effettivamente superiori nella loro completezza anche a 20 anni dalla loro uscita.

Attaccarsi ancora a Doom sarebbe come considerare Lode Runner in monocromatico il gioco che determinò l'essenza dei platform.

in ogni caso il video è asdoso e mi è piaciuto!!! anche se credo di essemi giocato doom senza le musiche di sottofondo solo gli fx
Forse nel 93 avevo già la mitica Soundblaster Pro Pro 2
satan sono daccordo, facciamo una precisazione però al discorso metacritic e sul mercato.
Prendo Far Cry2 che è uscito multi piattaforma.
Su pc user score 5.5 con 500 e rotti voti
Su console 7.5 con 63 voti ps3 e 104 voti 360.

credo che affibiare il termine superficialotto nel caso delle console sia azzeccato no? visto che tanto ormai ci pippiamo conversioni dei giochi console...
si è invertito il processo, giochi per PC come doom che hanno creato un genere e fatto una storia sono stati poi convertiti per tutte le altre piattaforme. Oggi è l'inverso...




Ma a te "Doom" che ti ha fatto di male?

Ti ha violenatato il cane?
Un tipo con la maglietta di un gruppo Doom Metal ti ha violentato il gatto?
Ti hanno violentato a te mentre ci stavi giocando?


Non riesco a capire tutto sto "odio" verso un gioco, cazzarola: in ogni tuo discorso cerchi sempre di infilare una critica o una frecciatina a sti poracci della Id, oppure a Doom.

Fatti esorcizzare da sto demonio, per Diana.
dai aspettiamo un bel video che ci racconta degli albori di Dark Forces

ooo che figata che sarà


Carmack è il male, è colui che ha messo in testa alla gente che la grafica viene prima di ogni altra cosa.
Colui che ha detto, testuali parole, "Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important. ".
E' la persona che si pulirebbe il culo con giochi quali Planescape Torment, ad esempio.
E' Satana impersonificato nel serpente che tenta Adamo ed Eva di cogliere la mela.
E' l'amico pusher che ti dice: "Dai, un tiro di cocaina non ha mai fatto male a nessuno".
E' il bastardo che, pur sapendo che sei a dieta, ti mangia di fronte le mille prelibatezze decantandone ogni singola qualità e gusto.
E' l'editore che ti frega con una bella copertina di un libro e pubblcità fuorviante quando i contenuti sono pressochè zero.
E' il produttore cinematografico che ti dice di inserire una scena di combattimento ogni 10 minuti nel tuo film, pur essendo un film interamente ambientato in un monte tibetano chiamata "la montagna della solitudine".
E' il male impersonificato, e come tale, per il bene dell'umanità, deve essere SOPPRESSO, insieme alla sua compagnia di merda, si intende.

La ID Software rappresenta tutto ciò che più si DOVREBBE detestare in una compagnia di giochi.
X Piddu:
Le console sono adatte a giochi prettamente di merda di per se, giochi che hanno un gameplay limitato e che non possono pretendere di avere di più. Certo, c'è la possibilità di attaccare mouse e tastiera, ma chi lo farebbe? Se c'è un'unica cosa decente delle console è proprio il fatto di potersi divertire di fronte ad un televisore 50" spapparanzato sul divano.
Quindi quando si prende un gioco mediocre ma lo si mette a raffronto con altri giochi di una piattaforma che può solamente proporre mediocrità, ovviamente sarà più "intrigante" di quanto non lo sia sul PC, proprio perchè i PC User sono abituati ad una manegevolezza dei controlli e di gameplay BEN diversa e BEN superiore.

Prendi Mass Effect come esempio. Bel gioco ma proprio il suo punto più dolente era il gameplay studiato per le mani paccioccose dei consolari.
A parte l'iperbole che è pure simpatica, non è sto mostro che dipingi. Il fatto che facciano uscire free quakelive a 10 anni da q3 dimostra forse che non è così fissato con la grafica come dici, visto che ci sta lavorando mezzo team della id. FPS che lui ritiene il suo titolo preferito per il design semplice e minimalista e che però è di una profondità impressionante appena vai oltre il livello dell'ffa coi nabbelli del server pubblico. Uno skillcap di aim e tattiche che si innalza continuamente anno dopo anno senza bisogno di avere 8 spari diversi per arma o le mezzelunepugnocalcio per fare un saltello.

Che poi sia un megageek fissato con l'avanzamento tecnologico è solo che un bene: probabilmente sa di non saper raccontare bene le storie e fa gameplay sparauccidi (tra i più godibili di solito tra l'altro) ma con dei motori grafici che spaccano il culo ai passeretti.

E fortunatamente c'è qualcuno che prende i suoi motori già fatti e che perà sa raccontare delle belle storie, sennò magari non avremo mai visto capolavori come half-life. Lo stesso stare dietro le casse di cs magari non avrebbe avuto quel successo con un altro motore, o addirittura non sarebbe esistito proprio.
I giochi non si fanno più in 10 o 20 persone, ormai ci sono team di centinaia di persone che lavorano, più o meno come per i film. Se una persona non è in grado di realizzare belle trame e personaggi, è normale rivolgersi a chi può consigliarti o farlo per te, ovvero gli sceneggiatori, in modo da dedicarsi soltanto alla parte in cui si è ferrati (nel caso di Carmack la programmazione e grafica).
Il fatto che lui NON voglia farlo, che si rifiuti categoricamente, lo fa diventare un pericolo pubblico, lui e tutti i capoccia della ID Software, si intende.

Una cosa che molta gente non capisce è che i videogiochi non sono il cinema. I videogiochi sono intrattenimento attivo, sono interazione con l'ambiente circostante e quindi l'importanza sta nel gameplay, non nella visuale, ed il gameplay è andato ad evolversi nel corso del tempo in modo che venga integrata anche la storia per il fattore di coinvolgimento e di immersione, ed è per questa ragione che i videogiochi non vengono divisi dalle atmosfere o dalla trama come per i film o i libri, ma dallo stile di gioco (FPS, TPS, RPG, MMO, Hack & Slash etc..., non troverai mai qualcuno che ti dice che Another World è fantascienza, ti diranno che è platform).
Quando invece qualcuno, CHIUNQUE esso sia, si intestardisce, rema contro corrente e cerca di creare dei giochi che non hanno trama, con un gameplay vecchio di 20 anni e lacunoso già dal suo incipit, e invece si concentra proprio su quelle feature che la gente tende a snobbare (proprio perchè, come detto, un giocatore vuole giocare, non vuole vedere i begli effetti di stocazzo), allora non dici che è una persona coraggiosa o un rivoluzionario, speri invece che quei cazzo di remi si spacchino in mille pezzi, e quella sua canoa di merda venga trascinata nel bel mezzo di una cascata frantumandosi sugli scogli sottostanti.

Se John Carmack fosse meno testardo e più lungimirante non avrei NIENTE di NIENTE da potergli contestare, tranne che essere un fottuto dinosauro, ma se si limitasse solamente a programmare nella sua stanzetta buia, a creare i suoi engine e lasciare il divertimento a chi divertimento sa creare meglio per tutti, no?

Ci sono solo 2 persone che odio nel mondo dei videogiochi.
Il primo è Carmack, proprio perchè è PERICOLOSO, realmente pericoloso, proprio perchè potrebbe traviare la mente di qualche altro programmatore talentuoso ma influenzabile a seguire le sue cazzate, a impuntarsi sulle sue preistoriche convinzioni.
Immaginati se Aresius fosse un programmatore, o almeno talentuoso, avremmo le premesse di un piccolo mostro pronto a trascinare i videogiochi indietro di decenni.
L'altro è Tom Chilton della Blizzard, semplicemente perchè è un fottuto incompetente di merda e non mi spiego come sia in grado ancora di lavorare per una compagnia del genere. Sarà il figlio di qualche pezzo grosso, si tromberà qualcuno della Vivendi boh...

C'è una ragione se sono stati fatti esempi di RPG pur essendo stati creati a 20 anni di distanza, perchè che la grafica risulti essere vetusta quanto ti pare, i prodotti ultimi continuano ad essere divertenti, completissimi e, addirittura raramente emulati (e non certo perchè fallimentari) in quanto difficoltosi oggi giorno da emulare (dovuto anche ad una richiesta più incessante di buona grafica, soundtrack, content etc...). Ci sono più features in Ultima 6 di quante ne troveresti in un RPG moderno.
Doom è vecchio non perchè la grafica ormai è antiquata, ma perchè è proprio una tipologia di gioco e di gameplay superata, primitiva, abbandonata (tranne appunto Doom3 che è più o meno la stessa identica cosa con grafica migliorata e guarda caso, da chi è stato realizzato?), BRUTTA in tutte le sue forme. Puoi dire lo stesso per Ultima? O UFO? Oppure Fallout? O Planescape Torment? Oppure, prendendo FPS/RPG recenti, Deus Ex e Vampire Bloodlines? O magari lo stesso Half-Life vecchio di 11 anni?

La Valve gli ha dovuto dimostrare per 2 volte di fila come si realizzano gli FPS, ma ancora non capiscono, non gli entra in testa, cazzo sono i Michael Kiske del mondo dei videogiochi. Aspetto con ansia Half Life 3 che farà un bel Cleaveland Steamer su Rage.