grazie
madonna ma davvero, ma perchè non riuscite a fare 5 metri in più dal bascio ragionamento iniziale “mancanza di alternative” uguale soltanto a “uno che muore di fame”
e quando lo si spiega mettete i pagliaccetti
boh santa barbara dammi la forza
Boh no.
Io non sono un esperto del settore quindi non ho statistiche da citarti qui su due piedi. Ma in 45 anni, tutte le volte che mi sono capitati sotto mano dati sulla delinquenza, recidive, etc. i dati han sempre supportato l’ipotesi che per lo piu’ la gente delinque perche’ non ha delle alternative.
Questo lo vedi ad esempio dai programmi di riabilitazione durante e post-carcere, dall’effetto delle politiche economiche di redistribuzione, etc.
Ogni volta che dai piu’ soldi ai poveri la delinquenza diminuisce.
Cioe’ a me sembra una roba di un’ovvieta’ inaudita, non capisco perche’ si voglia far finta di negarlo.
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Se vuoi puoi
Ma non ce lo siamo ancora tolti dal cazzo il sogno americano?
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io credo nel sogno peruviano
bere mezza birra e poi essere in grado di galleggiare
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ma no (mi riferisco alla tua apertura), è chiaro che non è cosi e in effetti cosi non succede (non chiunque viene dallo stesso quartiere ha lo stesso outcome. ma manco chi cresce nella stessa famiglia per dire)
il punto è qui. dove hai ragione da un lato. ma dall’altro secondo me il post di Oliviero ha spiegato veramente veramente tutto ottimamente.
la via più facile a cosa? e perchè è cosi sentita?
questo è quello che c’è nel post di oliviero.
Questo è il motivo per cui nei paesi dove c’è educazione, integrazione, Welffare, opportunità di lavoro, etc le % di criminalità sono ridicole.
Questo non vuol dire che scompaiono, ci sarà sempre qualcuno che preferirà delinquere (Graziealcazzo.com), esattamente come un botto di imprenditori e capitalisti prefereriscono delinquere sotto mille aspetti (fiscali, tasse, procedure, sostenibilità, sicurezza sul lavoro…vuoi che vado avanti? ) che avere tutto in ordine ;)
Si parla sempre di impatti in termini generali
In realtà il problema è che se inizi ad introdurre tu le variabili sistemiche del perché la gente delinque distruggi il tuo stesso argomento, perché se non sono fattori esogeni (tipo i fattori sociali) inevitabilmente finisci per prendertela coi fattori endogeni (il gene del crimine), che è una roba che vivaiddio è largamente ridicolizzata da tipo il 1870, con qualche eccezione a macchia di leopardo qui e lì con cui sicuramente non vorrai associarti.
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Il fattore sociale non l’ho escluso, ho detto che è un fattore, ma non è quello che porta a delinquere per quella che è stata la mia esperienza di vita a stretto contatto con questo contesto sociale.
Il problema è l’individuo e quanto sia testa di cazzo, quanto facilmente si lascia corrompere dall’illegalità.
Non bisogna deresponsalizzare l’individuo dandogli scusanti. (che ci sono eh, ma il crimine non è mai l’unica scelta, ma quella più facile per far soldi in poco tempo).
Se a Giovanni, 23enne di Roma che abita nelle case popolari e ha il padre e madre che lavorano, e che si fa 200 euro a sera spingendo il fumo/coca e/o andando a rubare, se gli offrissi un contratto da pizzaiolo a 1300 euro al mese 5 giorni su 7, molla tutto e va a fare le pizze?
Con il tenore di vita che ha per i lavoretti notturni che fa?
Se la tua risposta è positiva sei un inguaribile ottimista.
Ovviamente c’è il Giovanni che ti dirà di sì, ma cento altri che ti mandano a fare in culo.
Che poi ripeto, l’estrazione sociale è una componente, ma ai voglia a pariolini che stanno in mezzo la droga pur avendo tutto dalla vita.
eh ma non capisci che loro conoscono un pacco di criminali e poi krudar viene dalle favelas lui ha visto cose che tu non ti immagini 
se devo sentire queste stronzate anche su ngi torno a riascoltarmi la zanzara che almeno li ci stanno i nazisti veri che vogliono la LE GA LI TA’ che deveono morire in galera i criminali e che quello di milano che ha ucciso la tipa doveva crocefiggersi sulle guglie del duomo a monito per tutti i criminali
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Ma smettila che ti fai la barba con goniometro e righello 
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Pensi che sia felice di aver vissuto in un contesto sociale dove ho perso amici di infanzia uccisi per questi problemi?
Dove da ragazzo dovevi scegliere se continuare o meno di camminare su quel marciapiede o di cambiare strada non facendoti notare?
Mi vedi che mi ci stia vantando?
Che cazzo ti ridi?
Testa di cazzo che sei.
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Quindi cosa porta a delinquere? Come mai la delinquenza e’ piu’ comune nelle fasce di popolazione piu’ povere?
I poveri hanno il gene del crimine?
Usare i fantomatici amici morti come biglietto esci gratis di prigione in una discussione è un livello di bassezza non indifferente
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Dipende
Alcuni per avere un fine mese più agitato perché il lavoro cha hanno non glielo consente, molti altri prché vogliono arrivare ad avere la vita agiata che i ricchi già hanno.
Ma, parlando di Roma, tranquillo che qui neanche il barbone per strada con il cartone al posto del letto muore di fame nel senso stretto del termine.
Nessuno muore di fame a Roma, letteralmente parlando.
Si ma se prendi i povery e con la bacchetta magica li trasferisci nel quartiere ricco, gli dai un lavoro ben pagato, un’istruzione etc, siamo d’accordo che avrebbero gli stessi comportamenti di chi vive ora in quel quartiere? Che non c’e’ niente di intrinseco negli straccioni che li fa delinquere?
Se sei d’accordo con questo, non vedo come si possa pensare che la delinquenza non sia soprattutto dovuta a cause esterne.
Edit: as usual mi sono scordato che c’era il blocco di 10 minuti, sorry
ma chi l’ha mai negato ? c’è sicuramente una parte che delinque perchè è in una situazione di disagio vuoi economico vuoi veramente per tutto il cazzo che vuoi metterci nella questione “zero alternative” che tra un po’ diventa una scusante per tutti i crimini, dal rubare al supermercato al rapinarlo.
Ma sono una parte porca troia, quanto grande sinceramente ancora nessuno ha saputo dirmelo dati alla mano.
E’ come dire tutte le prostitute/escort lo fanno perchè non hanno alternative, ma non è vero manco per il cazzo, c’è anche chi lo fa perchè si guadagnano un fottio si soldi, è da ingenui pensare che non esista chi delinque perchè son soldi più facili che spaccarsi la schiena in cantiere 8 ore al giorno.
A parte poi che quando mai hai visto questa diminuzione nel nostro paese correlata all’aumento delle politiche sociali o del welfare che le politiche sono le stesse da 30 anni e i reati aumentano o diminuiscono lo stesso ?
Ci sarebbe da fare analisi ben più profonde che sicuramente hanno soluzioni che spaziano dal welfare statale passando per un serio controllo del territorio e alla certezza della pena, una cosa non esclude affatto l’altra perchè sicuamente le ragioni di chi delinque sono molteplici.
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Mmh discorso traviante, perché i ricchi delinquono ugualmente, in modi diversi dal rubare in metro, anzi in modi molto più gravi. Ma lo fanno, eppure hanno tutto dalla vita.
Perchè lo fanno? Eppure hanno tutto. Perché l’essere umano è corruttibile dal denaro? Assolutamente sì.
Quindi, prima di pensare all’estrazione sociale (che ti do ragionissima che sia importante) bisogna vedere quanto l’individuo sia o meno corruttibile. Quindi bisogna anche è soprattutto vedere il singolo individuo.
Ovviamente se metti tutti i poveri del mondo in ricconia, inizialmente saranno tutti contenti, ma poi ci sarà quel manipolo di persone che vorranno di più del vicino di casa.
dipende solo da quanto ricchi vogliono essere…
da ricchi e istruiti magari smettono di rubare al carrefour e si dedicano ai reati finanziari, corruzione, concussione, aggiotaggio che sono anche molto più redditizzi…
Non capisco se stiamo togliendo del tutto dall’equazione il fatto che c’è gente che vuole soldi e li vuole facilmente.
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è questo il problema
ma nessuno l’ha tolta, solo che chi parla dei problemi sistemici vede la cosa dall’alto e del problema dal punto di vista dei numeri per risolvere problemi sistemici che portano alla delinquenza
tu e quell’altro parlate dei criminali che conoscete voi che vogliono il soldo facile e della vostra esperienza singola di cui non ci frega un cazzo ai fini di una discussione sensata
Vorrei capire quelli che dallo stesso humus finiscono a rompersi la schiena per 1.500 €, son coglioni loro?
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Beh pero’ le percentuali di ricchi (per altro manco stavo parlando di ricchi, ma di classe media) che delinquono sono molto molto piu’ basse di quelle dei poveri.
Quindi si, ci sono anche fattori personali, ma per la maggior parte e’ l’estrazione sociale che conta.