e chi ce lo dice che è AZ?
cmq ieri la Antonella Viola diceva che non avremmo l'immunità di gregge, no way.
per me è ovvio che senza renderlo obbligatorio non ci arriverai mai
già era improbabile con la contagiosità del covid originale, con le varianti varie è ancora più improbabile
per quello dico "fuck" fate venire il turno dei miei e mio il prima possibile e ci vediamo al prossimo vaccino re-mastered contro le varianti che tanto usciranno a cadenza periodica che manco i film marvel
abbiamo fatto una cosa eccezionale creando questi vaccini in un anno,
ovviamente dobbiamo lasciare andare tutto in merda perchè dobbiamo stare alle sensazioni della casalinga di vogera se vaccinarsi o no in base a cosa legge sull'oroscopo.
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Comunque, in Francia l'alta autorità sanitaria raccomanda AZ solo a chi ha più di 55 anni, a causa di questi casi gravi di trombosi anomale sotto investigazione (LeMonde). La motivazione immagino sia sempre quella del comparazione rischio covid vs rischio vaccino nella fascia più giovane della popolazione, e del fatto che comunque ci sono altri vaccini. Allo stesso tempo raccomandano di riprendere a piena velocità con AZ. Si tratta quindi di gestire in maniera opportuna i vari set di vaccini.
La stima con cui colpiscono non è comunque uno su un milione come leggo in vari post precedenti, ma più più frequente, con valori che cambiano a seconda di che paese si consideri; in Danimarca leggo (su LeMonde) 10 casi sospetti su ~140.000 vaccinati; 6 casi su ~120.000 in Norvegia; in Germania 13 su 1.6 milioni. Se capisco bene, tutti casi sotto i 55 anni, in gran parte donne (non è detto che sia la pillola anti-concezionale, ci sono differenze tra uomo e donna in come il corpo reagisce ai farmaci). La mossa francese non del tutto inaspettata, creerà però più confusione a livello europeo.
Il punto è che sembra ci sia una forte dipendenza dall'età, e il fatto che in UK abbiano vaccinato principalmente anziani con AZ, spiega perché il loro dataset sembra mostrare rischi inferiori.
Detto questo, in Germania (alla clinica universitaria di Greifswald), dicono di aver già capito il meccanismo e sviluppato una terapia per gestire questi casi (Zeit; UniGreifswald); avevo letto anche di un gruppo norvegese che era giunto a simili conclusioni già ieri.
La stima con cui colpiscono non è comunque uno su un milione come leggo in vari post precedenti, ma più più frequente, con valori che cambiano a seconda di che paese si consideri; in Danimarca leggo (su LeMonde) 10 casi sospetti su ~140.000 vaccinati; 6 casi su ~120.000 in Norvegia; in Germania 13 su 1.6 milioni. Se capisco bene, tutti casi sotto i 55 anni, in gran parte donne (non è detto che sia la pillola anti-concezionale, ci sono differenze tra uomo e donna in come il corpo reagisce ai farmaci). La mossa francese non del tutto inaspettata, creerà però più confusione a livello europeo.
Il punto è che sembra ci sia una forte dipendenza dall'età, e il fatto che in UK abbiano vaccinato principalmente anziani con AZ, spiega perché il loro dataset sembra mostrare rischi inferiori.
Detto questo, in Germania (alla clinica universitaria di Greifswald), dicono di aver già capito il meccanismo e sviluppato una terapia per gestire questi casi (Zeit; UniGreifswald); avevo letto anche di un gruppo norvegese che era giunto a simili conclusioni già ieri.
Ha davvero dell'assurdo, un po' come tenersi dei fascisti dentro le Forze dell' Or-wait
La mancanza dell'obbligo serve proprio a pararsi il culo a livello legale, easy.
Che non è vero, EMA stava facendo verifiche sui casi segnalati ben prima dello stop, cioè già da giovedì 11:
https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-prac-investigating-cases-thromboembolic-events-vaccines-benefits
anzi, era già al lavoro dal 10:
https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-prac-preliminary-view-suggests-no-specific-issue-batch-used-austria
Non è vero che si è messa a far verifiche il 15, quello che è successo il 15 è che le autorità nazionali decidono di scavallarla (appena dopo che EMA ha detto che il 18 avrebbero dato un parere ufficiale) e bloccare tutto.
A questo punto che devono fare a EMA? Li mandano tutti affanculo? Mettono un comunicato in cui dicono scusate, sono una branca di minchioni, per noi sono tutte fesserie, ma noi che ci possiamo fare?
E indovina cos'ha fatto EMA? Si è riunita il 18 e ha dato il suo parere ufficiale, come andava dicendo da una settimana.
EDIT: questo è il comunicato di EMA
Tu ci leggi un hanno fatto bene? io ci leggo un si sono fatti prendere dal panico
*
come giusto che sia.
Cosa e` che sarebbe giusto?
Questo è un punto molto concreto che molti sottovalutano o fanno finta di non vedere.
Ad esempio sappiamo che già oggi AZ non va con la sudafricana (presente da noi).
Figuriamoci se non ne usciranno altre nel corso del tempo, molto probabile anche che già ci siano e non lo sappiamo.
Secondo me, non vorrei essere pessimista ma sti vaccini sono solo il primo tappabuco che abbiamo, nei prossimi mesi ne usciranno altri, e questi verranno aggiornati (ove possibile), e si andrà avanti con vaccinazioni perenni.
Così saranno tutti contenti; legislatori, big pharma e persone.
Strano, tu non sembri contento.
Possiamo sperare al massimo che il covid muti verso varianti più virulente ma meno letali, quello in realtà ci farebbe un favore.
Finora muta in più virulento e più letale, unlucky.
il covid non è abbastanza letale da andare ad estinguere per selezione le mutazioni più letali. Quindi sostanzialmente si, unlucky.
Ah quindi prima deve ammazzare quasi tutti e poi rimangono solo le varianti non letali che ti ammazzano solo quando sorpassi l'eta` della fertilita`
Ma mica detto, avevo letto articoli che sostengono sia quello che è successo probabilmente con la spagnola, dove le linee più letali hanno fatto fuori gli ospiti velocemente ed alla fine hanno vinto per diffusione le varianti assimilabili alla normale influenza. In cambio il vaiolo ce lo siamo portato avanti attivo così com'era migliaia di anni, non è detto succeda.
oltre al virus viene selezionato anche l'ospite, la variante umana che si becca il covid grave piano piano si estinguerà
Era l'ema a parlare di 20 casi di trombosi rara al vaglio, su circa 20 milioni di dosi somministrate
Se si sono aggiunti casi nei giorni in cui hanno iniziato a valutare (e sono già 9 in solo 3 paesi, ma appunto ce ne sono in altri) c'è si da preoccuparsi
6/10 su 100k in particolare sono un numero abbastanza preoccupante, sicuro che non ci sia dentro altro in questi numeri?
Comunque quel che è interessante è il finale del.post se hanno capito il mode of action, e addirittura hanno già trovato l'eventuale terapia è molto meno preoccupante
L'articolo spiega qualcosa/dice se i pazienti hanno caratteristiche comuni?
Si ma di nuovo, non è così che funziona l’evoluzione. Il virus non “deve” variare in nessun modo. Magari ci saranno solo variazioni più letali, magari no. Magari non ci saranno più mutazioni significative (c’è ne sono già letteralmente centinaia che nessuno si caga perché sono uguali). Potremo solo analizzarlo a posteriori per capire il processo di selezione.
Dall'articolo di LeMonde non è chiaro cosa includano i numeri scandinavi (non conosco lingue scandinave, quindi non posso confermare indipendentemente); mentre i tredici casi tedeschi invece li ho visti confermati anche dai media tedeschi (e.g. nell'intervista dello Zeit); tra l'altro, noto ora che hanno "aggiornato" l'articolo, e i casi danesi sono spariti (mentre rimango quelli norvegesi). -_-'
In compenso vedo ora che ci sono dei casi francesi (LeMonde).
Comunque nell'intervista sullo Zeit, Klamroth (che sembra essere uno specialista in ematologia e discipline collegate), dice che il gruppo di Greifswald è arrivato ad essere convinto delle proprie conclusioni solo il giovedì sera, dopo la conferenza stampa dell'EMA. Ora ci dovrebbe essere uno studio vero e proprio, con pubblicazione, in arrivo.
Sì, e per quanto non sia un medico, per come la descrive Klamroth sembra essere una procedura "relativamente" standard: sintomi sono mal di testa persistente, petecchie; test piastrine + TAC/MRI per confermare; somministrazione di anticoagulanti (no eparina) + immunoglobuline in alto dosaggio per interrompere/rompere il legame delle piastrine (se capisco e ho tradotto bene). Un medico ne capirà di più.
L'unica cosa è che al momento non c'è né una profilassi, né un profilo chiaro di chi è a rischio (a parte il fatto di essere donna e sotto il 55 anni).
Come era già stato sottolineato in varie dichiarazioni fatte da varia gente, sono quasi tutte donne sotto i 55 anni. Alcuni puntavano a connessione con la pillola anti-concezionale, ma Klamroth dice anche che la classe "giovani" donne è in generale più esposta alle sindromi auto-immuni -- e questi casi sembrano essere proprio sindromi auto-immuni (vedi anche i miei post precedenti dove riportavo ancora alcune fonti tedesche -- che a questo punto immagino avessero avuto accesso alle info da Greifswald in anticipo -- e il post di Sputnkik-1 -- link).