Vaccino Covid: lo farete?

Agorà
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Ogni volta che mi dicono che sono stato ideologizzato mi viene "estratto" un sorriso.

Mi è già stato detto, lungo gli anni, dal senatore Pepe, da Rosario Marcianò, da Barillari e dalla Cunial.

Inoltre vorrei tanto che i vaccini Pfizer\Biontech costassero 1/10, al pari di AZ, purtroppo non è possibile perché hanno un metodo di produzione particolare.

https://www.humanitas.it/news/vaccini-anti-covid-19-ci-sono-differenze-nellefficacia/

Il metodo di produzione di tale vaccino è lo step successivo ai futuri vaccini, è logico che costino di più, perché useranno probabilmente quei soldi per dei vaccini di nuova generazione a mRNA per tutte le altre patologie virali per cui, per ora, esistono vaccini di tipo vettore virale a virus inattivato\depotenziato di tipo ChAdOx1 (adenovirus degli scimpanzè modificato).
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Cuck.
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non so da dove esce il dato 30/40%, però è pochissimo


Palù (Aifa): Variante indiana può essere controllata

"Anche la variante indiana può essere controllata. Gli inglesi si stanno accorgendo che la prima dose ha una protezione del 30-40 per cento, e che bisogna vaccinare con le due dosi. Ecco a cosa serve la sorveglianza, a cosa servono i virologi veri. Servono a controllare come il virus muta, a cosa è correlata ogni singola mutazione e se la mutazione è correlata alla virulenza e quindi alla capacità di dare una malattia più grave".
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ancora tantissima gente nella fascia 70-79 senza seconda dose (e anche il 17% senza neanche la prima dose), dobbiamo migliorare tantissimo su questo dato, visto che la variante indiana viene combattuta efficacemente solo dopo due dosi
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Oi non uccidetevi su sto argomento, secondo me c'è un qui pro quo... Dennis ci tiene a specificare che i milioni di bonus ai direttori di queste aziende non vengono dai vaccini, ma vengono da tutto il resto. Non è di sicuro in malafede...
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Fatta ieri seconda dose Pfizer! Zeru problemi!
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Li han vaccinati partendo da metà Aprile e quasi tutti con Astra che ha il richiamo dopo 10-12 settimane, li chiudono per metà Luglio.
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per chi è nel Lazio, se non lo sapesse, prenotabbile da domani (31)

Da mercoledì 2 a domenica 6 giugno Open Week Astrazeneca per over 18

https://www.salutelazio.it/open-day-con-ticket-virtuale
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La fate un pelo drastica dai.

Al momento chiunque abbia gli strumenti per produrre il vaccino lo sta producendo, peraltro esistono le licenze e di certo non siamo nella situazione che qualcuno ha lo stabilimento per la produzione di vaccini mrna scarico.

La state mettendo giù come se fosse la ricetta della nonna che passi al tipo tatuato che vende i liquidi per le sigarette elettroniche e può produrre il vaccino domani.
Servono impianti da miliardi di Euro la cui statalizzazione non ha - al momento - alcun senso economico.

Poi per carità, sta sul cazzo pure me che paghiamo pubblicamente la ricerca e veniamo ripagati con un brevetto privato ed il prezzo deciso dalle cravatte, non credo però che al momento sia impattante per volumi di produzione o distribuzione.
L'unico motivo per cui imho sono aggrappati al brevetto è che vogliono assicurarsi, tra trent'anni anni, di poter vendere ancora questo prodotto, e nel contempo non facilitare nessun competitor per la produzione di impianti mrna.
Ma non vedo come questo impatti al momento il piano vaccinale globale, parliamo di processi e competenze che anche libere richiederebbero anni per essere messe a terra.
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in realtà sentendo anche gente non con le mani in pasta non sembra una buona idea farlo fare a tutti indiscriminatamente.

come dici tu la cosa piu' storta è appunto aver pagato la ricerca e pagare pure il prodotto, però non so quanti di quei soldi hanno coperto i costi.
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Ma infatti, come ho scritto, un conto è accettare la situazione storcendo il naso (come tutti noi).
Un altro è esserne entusiasti.

Comunque:
- il metodo mRNA è stato sviluppato in università da una postdoc per un bel po' di tempo. Quindi la teoria è tutta opera di fondi pubblici o cmq attraverso ricerca universitaria. Tra l'altro non le hanno manco dato una tenure, ma ora è vicepresidente di moderna.
- moderna ha ricevuto 1mld dagli USA nell'operazione warp speed
- biontech ha ricevuto 0.5 mld dalla Germania (o UE) per accelerare il prodotto
- immagino abbiano ricevuto altri fondi negli anni per lo sviluppo del metodo perché sono anni che si parla di moderna e biontech come succhiasoldi pubblici per una tech inutile (seriamente, i giornali di finanza dicevano di chiudere i rubinetti!!!)

- Pfizer ci ha messo 2mld autonomamente. Ma credo che sapesse già di avere un cavallo vincente (e biontech ha preso cmq soldi statali). Infatti 26 mld di utile con il 30-60 per cento di netto non è male.

Fare un guadagno del genere in pandemia (ma pure fuori) significa che hai un sistema di business allucinante che non è accettabile. Soprattutto visto che paghiamo sempre 2 volte.

Le big pharma investono soprattutto in buy back delle azioni, mentre r&d è poco e la tech viene sempre recuperata dalle università o sviluppata con fondi pubblici.

Poi non ci fossero modelli alternativi.
Cuba, un paese povero, sotto embargo e comunista (ce le ha tutte), ha sviluppato 5 vaccini diversi con 3-4 mesi di ritardo rispetto alle big pharma.
Quindi non è necessario affidarsi alle big pharma e un modello diverso (a lungo termine) è possibile.

Infine, se mi dite che fare 26 mld di profitto con 30-60 per cento di netto è poco, perché di solito big pharma guadagna di più, allora bisogna disintegrare il modello di business.

È ovvio che i prezzi dei medicinali in US sono esagerati, se pensiamo che questo tipo di introiti siano accettabili, soprattutto visto da dove viene la tech (prevalentemente fondi pubblici) e l'importanza dei medicinali per la popolazione mondiale.

Accettare senza incazzarsi, ma esserne entusiasti, è letteralmente la definizione di liberista cuck per i soldi degli altri.
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A parte dover soddisfare alla necessità primaria di una risorsa critica al funzionamento della società e dell'economia mondiale dici?

In effetti chissà dove sarebbe il senso economico.

La questione è semplice: toccherà avere i vaccini d'ora in poi, e Pfizer ha già annunciato rincari. Vogliamo pagare la tassa annuale di 10 miliardi di euro a Pfizer da ora in avanti? È una questione di importanza critica e strategica, non può essere lasciata nelle mani di aziende private, tanto meno di aziende private legate ad interessi stranieri.
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Scusa, ma perchè a Pfizer? C'è un altro vaccino già commercializzato (modeRNA) e uno in dirittura di arrivo (CureVAC). Se rincarano gli dici ciaone
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Ma tanto fanno cartello, come sempre.
Mica esiste il libero mercato.
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Ma l’altra decina di vaccini obbligatori li stiamo producendo in Italia tramite aziende pubbliche?
moderna ha rinunciato al brevetto, perché non abbiamo terzisti già attivi o nazioni che corrono alla produzione?
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https://www.open.online/2021/02/08/coronavirus-moderna-diritti-vaccino/



Perchè in pratica a queste condizioni tu dovresti costruire una fabbrica investendo milioni e a un certo punto i brevetti tornano e scegli se pagare o smontare tutto.

Il che però non è così brutto come sembra, perché eventualmente quegli impianti potrebbero essere usati per altre terapie a MRA (che ormai sembrano avere un futuro radioso).
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ma l'emergenza sanitaria non la decide moderna quando finisce

teoricamente potrebbe durare anni anche solo per poter mantenere le misure di prevenzione minime (smart-working, mascherine, pass per viaggiare etc etc)
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Vabbè, ma ModeRNA ha fatto una promessa unilaterale: unilateralmente la fai, unilateralmente la interpreti, unilateralmente la togli.

Comunque in realtà anche l'articolo di Open va letto attentamente (non come ho fatto io ), perché se vai a leggere lo statement di ModeRNA : https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/statement-moderna-intellectual-property-matters-during-covid-19



Quindi ModeRNA non ha dato nessun permesso di produrre il SUO vaccino, ha solo detto che qualcun altro dovesse inventare UN ALTRO vaccino che potenzialmente viola i suoi brevetti, loro non si metteranno di traverso e lasceranno fare.
Il che però significa che il vaccino lo devi sviluppare da te (compreso farci i trial e ottenere approvazione dalle autorità sanitarie)
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Beh ma allora non parliamo di annullare i brevetti, ma di farci fornire coercitivamente la "ricetta" per produrla autonomamente.

Che può starci, per carità, dando per assunto che esistano altre case farmaceutiche con quel tipo di expertise, competenza, macchinari, e rifacendo tutto il giro di test ed approvazione.
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Il problema è che tutta la ricerca nel settore è assurda.
I principi li scopre l'università pubblica, ma i soldi li fanno i privati.
Se si facessero aziende pubbliche legate alle uni per commercializzare i prodotti a costo più ragionevole, risolveremmo pure il problema del finanziamento delle università, per dire...