Il vecchio mondo sta morendo. Quello nuovo tarda a comparire. E in questo chiaroscuro nascono i Ucraine: the clankening.
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Ma che devo argomentare? 
Che il solo asserire che tutti i servizi segreti occidentali non esistano più perché invasi da fiumi di rubli - quando per inciso sono quegli stessi servizi segreti UK e USA in primis ad aver “istruito l’Ucraina dal 2014 in previsione del salto di qualità Russo - è una stronzata spaventosa?
E devo anche dimostrarlo? Ma lol vatti a costruire un Bunker va che domani le Forze Russe ci fanno la Blitzkrieg e siamo fottuti
Ecco, lo sapevo.
Hai dovuto estremizzare il mio concetto, inventarti che “i servizi segreti occidentali non esistano più perché invasi da fiumi di rubli” e ignorare il mio asd alla fine della frase, ecc. per darti ragione, quando la mia era una osservazione sul fatto che le pressioni russe si riconoscono mentre quelle occidentali siano apparentemente invisibili e sterili, visto che saranno oltre 10 anni che la propaganda filo-Putin prospera sui social e sta mettendo in crisi le democrazie, senza alcuna contromossa.
Fra l’altro hai ignorato il discorso lobby delle armi, che era il mio post a cui ti eri aggrappato come un gatto ai maroni, forse perché è vero che non mancherebbero le scuse per spendere in armamenti ma, di fatto, c’è un immobilità anomala per gli Stati Uniti.
Ok, bel tentativo intelligentone, alla prossima 
la paura è che non lo vedremo mai il nuovo mondo
Con permesso! Ho preso una variante giusto per stemperare i toni 
P.S. Scusa Clive
No è carina, mi ha fatto ridere
in altri tempi la propaganda russa nn sarebbe stata così pesante almeno nel mondo dei media e con candidati palesemente venduti
se la situazione è questa vuol dire che viene permessa per qualche tornaconto
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C’è un grosso fraintendimento di fondo però
Le democrazie ricche evolute non hanno gran bisogno di fare propaganda perché tendenzialmente il sistema si vende da solo
Non hai bisogno di convincere la gente che sta bene in una società dove (comparativamente) le autorità hanno un certo grado di accountability, il potere è contendibile, i servizi pubblici (più o meno) funzionano, periodicamente si decide come, o almeno chi spartisce la torta e non esiste nessuno strongman che per un capriccio, contro il parere non dico degli esperti, non dico degli altri attori politici, ma pure di tutto il suo entourage, manda milioni di giovani a crepare nelle steppe congelate.
La propaganda serve a regimi dove si vive di merda per convincere i propri cittadini che quello è il sistema migliore possibile e che sono “accerchiati” da nemici esterni che vogliono fargli la pelle.
Poi si il problema della disinformazione sui social c’è, l’elezione di Trump nel 2016 è già stata studiata e sicuramente quello è stato un fattore, ma di fatto gli anticorpi sono già stati sviluppati in pochi anni.
Ma che ci dovremmo mettere a istituire le troll farm pure noi? Eddai
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Sì ma non è che vivi nel Mondo della Gestapo e dato che io so che tu sai che io so, allora fanno irruzione nella redazione di Figli di Putin e li fanno sparire tutti nottetempo in un carcere clandestino all’Asinara.
Questo gioco vale solo per studenti, anarchici e Comunisti.
Per tutti gli altri se passi lo screening Dio, Patria, Famiglia, no ai froci, no ai negri, no alla fecondazione assistita, no all’Islam sei a posto.
Anche il dossieraggio se non e usciro è perché non c’è nulla di illegale.
Non puoi purtroppo impedire alle persone dj avere idee del cazzo.
In Democrazia funziona così statece.
E ripeto il potere ritiene che le idee del cazzo siano “casualmente” sempre e solo quelle percepite dal medesimo come una minaccia cioè quelle di sinistra.
Non è cambiato un cazzo è tutto esattamente come prima e i Servizi Segreti fanno sempre e solo quello che sanno e vogliono fare.
Perseguire quelli sbagliati
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Cioè ripeto qui siamo agli stessi livelli di ingenuità post 11/09 con le stesse frasi fatte sul Mondo non è più quello di prima ecc… tutte scemenze.
È rimasto tutto esattamente come prima quello che è cambiato è la vostra percezione di un atteggiamento che è rimasto immutato nel tempo ed è asservito a logiche borghesi e reazionarie.
In Russia è scomparsa la bandiera rossa con falce e martello e si è allineata al programma.
Ora Mosca è la quintessenza di una logica identica a quella Occidentale ma portata all’estremo.
L’unico errore di Putin è stata ‘sta cazzata dell’aggressione all’Ucraina altrimenti andava comunque tutto bene e a denti stretti quelli che ci facevano affari vogliono comuqnue continuare a farne perché questo Guerra è solo un fastidio al denaro.
No, aspetta.
La prima parte del tuo discorso è smentita dalla realtà visto che non mancano i detrattori delle democrazie occidentali e che mettono sullo stesso piano la presunta mancanza di libertà di espressione di Orsini a quella effettiva degli uiguri nello Xinjiang.
Inoltre io ho sempre fatto riferimento a “contromosse” rispetto alla propaganda filo-russa che scredita le democrazie.
Per contromossa si può intendere anche solo ridurre i bot filo-russi che invece prosperano indisturbati e da anni hanno messo in crisi il sistema americano, l’unità nell’affrontare la pandemia e spingono i partiti di estrema destra al governo nell’occidente, fino al punto da valutare di indebolire la UE e la Nato.
Gli USA non hanno mai nemmeno fatto pressioni all’Italia nonostante le visite dei russi durante la pandemia spacciate per aiuti sanitari, militari italiani trovati a fare spionaggio pro-Russia, accordi con la Cina per la nuova via della seta, centri di polizia cinesi non ufficiali sparsi per l’Italia per consentire alla Cina di tenere sotto controllo i cinesi espatriati, ecc.
C’è una sensazione di lassismo nel difendere l’occidente da parte dei paesi occidentali senza precedenti.
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No, aspetta tu
Orsini ha talmente poca libertà di espressione che è stato su tutti i giornali e talk show per un anno a giorni alterni, non so davvero chi sano di mente possa lamentare la censura nei suoi confronti a parte il diretto interessato, sempre per darsi visibilità e continuare a farsi le invitate
Questi “detrattori” che non mancano cui fai cenno a me sembrano una microminoranza molto rumorosa modello no vax, no pass, o no bolkeinstein.
Quanto al problema dei bot che metterebbero in scacco le democrazie, si, ok, è un tema che esiste, ma
- il sistema americano non è in crisi a causa dello spionaggio moscovita ma semmai per alcuni noti, strutturali, atavici conflitti e contraddizioni interne (diseuguaglianze, tensioni razziali, deindustrializzazioni, è un discorso lungo)
- la risposta alla pandemia mi pare che abbia funzionato nonostante i troll filorussi
- i partiti di destra vanno al governo come ci sono sempre andati, sono onde di flusso e reflusso e anche qui si tende a sopravvalutare la portata antisistema del fenomeno dato che in italia, così come in spagna e francia, quando poi arrivano al governo fanno la corsa ad accreditarsi presso gli stakeholder tradizionali e a inserirsi nella linea filoeuropea e nato-atlantista dei precedenti governi. Poi certo una avanzata delle destre c’è ma se anche questo lo vogliamo ridurre all’influenza e all’efficacia della propoaganda russa senza tenere conto degli shock a) pandemici b) inflazionistici / economici c) del tema immigrazione / identitario secondo stiamo facendo come loro e cioè diamo una risposta semplice a problemi complessi.
(se vuoi approfondire https://www.ft.com/content/8384228d-8156-4134-8eb4-035c068704b9, https://www.theguardian.com/world/2023/jun/30/far-right-on-the-march-europe-growing-taste-for-control-and-order https://www.euronews.com/my-europe/2023/06/19/why-the-far-right-is-increasingly-getting-into-power-across-europe )
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Poi una cosa merita una risposta a parte perchè, davvero, dai
ma, davvero davvero?
A parte che l’overlord coloniale non ha bisogno di “fare pressioni”, ti dice direttamente che o ti allinei o cominci a prendere 1d12 di danni a ogni fine turno sui tavoli che contano, ma dico una sola cosa, che è veramente un cazzotto in un occhio e non serve nemmeno stare in certi ambienti o essere particolarmente informati per vederla, ma vi siete accorti che siamo stati senza ambasciatore USA in italia per quasi tre anni?
porca troia l’ultima volta che siamo stati con un chargé d’affairs per più di sei mesi è stato dal '41 al '44, fate voi
io tornerei alle news sull’ucraina, con UK, Germania e baltici che annunciano nuovo pacchetti di aiuti di armi, l’UK dovrebbe deliverare almeno 30-50 stormshadow. Quindi si, manca in questo momento l’appoggio americano ma molti paesi in EU stanno continuando a fare la loro parte.
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il problema degli aiuti che servono a difendere e contenere la carne che viene costantemente mandata dallo zar
e dato che i russi possono continuare per ancora molto tempo tanto si è visto che un 1917 con l’apatia attuale è utopia, bisognerebbe pensare di fare qualcosa di pesante in crimea e chiudere la cosa, l’est tanto è andato
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ma come si è visto questa estate per gli ucraini l’opzione “migliore” non è cerare lo scontro frontale ma lasciare che la filosofia russa del “sempre in attacco”, gli faccia sempre di più degradare l’esercito contro le difese ucraine che provano a subire meno perdite possibile. Ci sarà probabilmente la possibilità di avanzare in futuro, “ma non è questo il giorno” cit.
lo so ma il problema che più passa il tempo e più sembra che lo zar abbia vantaggi dalle diatribe tribali interne (elezioni usa con il corrotto pieno di debiti bramoso di potere e dalla botte di merda ungherese)
e dato che in russia nn si muove foglia che oramai vivono felici di patate e propaganda la chiave rimane sempre la crimea a est la controffensiva nn è servita a nulla, i rifornimenti sono anche più rognosi a quella distanza
Ci sarebbe anche il “problema” che il governo ucraino fa sempre piu’ fatica ad assicurarsi nuove reclute: le nuove proposte sul reclutamento sono state respinte dal parlamento, ed erano state messe sul piatto perche’ ad esempio negli scorsi mesi sempre piu’ persone che secondo le leggi dovrebbero combattare hanno invece lasciato il paese ecc.
Eh bon, allora basta, l’ha vinta Putin, torniamo ad aver rapporti economici e commerciali con la Russia, che si tenga l’Ucraina conquistata e che questo venga spacciato come grande risultato.
Non vedo l’ora di vedere la ricostruzione di Mariupol, i grandi successi di un Ucraina, anzi, ormai Russia, sotto il grande ombrello russo, prosperità e ricchezza per tutti, finalmente.