non sono riconosciute a livello internazionale, e non sono neppure riconosciute dalla Georgia. Sono quelle cose che riconosce solo la russia e pochi altri stati fedeli per leccargli un po’ il deretano.
Cinque Stati membri delle Nazioni Unite riconoscono l’Abcasia:
Si, se l’ago della bilancia è il riconoscimento internazionale, ok.
Ma di guerre che hanno cambiato i confini (de facto o de jure con riconoscimento internazionale) post ww2 ce ne sono state diverse
(l’ONU ha imposto il cessate il fuoco e la regione contesa è stata divisa ai negoziati)
(il piano precedente è saltato e Israele si è presa più di quello che le spettava inizialmente)
E la guerra del vietnam ce la dimentichiamo? 
Poi boh ce ne sono molte molte altre, ma i confini sono così sottili che si fa fatica a parlare di aggressore e di chi ha vinto e soprattuto di “confini riconosciuti”. pero’ ecco mi sembra molto forzata la frase.
Diciamo che sarebbe un primato perché in genere le superpotenze occupano, instaurano regimi amici e se ne vanno. E’ un po’ un formalismo e si sta discutendo di lana caprina perché per quanto ci è dato vedere l’idea di base è quella di ottnere una indipendenza delle repubbliche del dombass che poi ovviamente finirebbero integrate nella Federazione Russa.
Un po’ come se l’iraq fosse diventato uno stato degli Stati Uniti, che è una cosa abbastanza impensabile
Tho, dimenticavo l’invasione del Tibet
sono tutti confini “di fatto”, e poi in molti casi non si parla di PACE ma di “armistizzi” , se leggi il discorso lui parlava del fatto che si rimprovera agli ucraini che non vogliono cedere VOLONTARIAMENTE territorio per firmare un trattato di pace. Cosa che appunto non succedere dalla WW2.
inoltre come fa notare lui, in buona parte dei casi non si è assestati su quei confini partendo da delle trattative, ci si è arrivati dopo che il campo “aveva parlato” e quando 1 o entrambi i contendenti non avevano più nulla da dire sul campo, si è passati alla diplomazia. Poi ogni caso ha le sue particolarità ma il concetto espresso è valido a prescindere dalle puntualizzazioni.
Ma infatti, visto che la casistica è enorme e ci sono infinite sottili differenze, mi ha preso in contropiede l’idea di assolutizzare il discorso dicendo: sarebbe la prima volta che…!
Meglio dire chiaramente che sarebbe un segnale di via libera (cosa che ha detto e che condivido) che non possiamo avallare e soprattutto favorire.
però vedi i confini si cambiano. Guarda la guerra in Jugoslavia. Inizialmente la comunità internazionale non voleva assolutamente cedere all’impulso autonomista della slovenia. I delegati Europei andarono al parlamento jugoslavo dicendo chiaramente che la loro simpatia non era per gli sloveni.
La slovenia vinse sul campo di battaglia e laJugolsavia stava per avere altre gatte da pelare e quindi si accordarono e la comunità internazionale accettò la separazione anche se malvolentieri.
Ora ci ricordiamo le cose in modo un po’ diverso e i serbi sono cattivi. Inizialmente i cattivi erano gli sloveni. I serbi diventarono i cattivi solo quando (e ci volle molto perché fosse ben chiaro e innegabile) iniziò ed essere evidente che avevano preso le redini della federazione come se fosse uno stato serbo, e avevamo iniziato a fare pulizia etnica.
ma una guerra d’indipendenza c’entra poco con una guerra d’invasione
così come una guerra civile c’entra poco anch’essa (esempio: vietnam, corea)
Ultimo post perché poi l’OT è troppo.
La classificazione delle guerre in genere segue l’esito della stessa.
La chiamiamo d’indipendenza perché la Slovenia se ne è andata (in realtà la chiamavamo guerra civile e ora va di moda parlare più semplicemente delle “guerre jugoslave” perché tutte concatenate), mentre parliamo di guerra civile per il vietnam, senza considerare che LORO (i vincitori vietnamiti) la chiamano guerra di riunificazione, così come la guerra di corea non è tanto una guerra civile perché le coree erano già due prima del conflitto e sono rimaste tali (del resto la guerra non è mai formalmente finita) al punto che ancora oggi sia al sud che al nord spesso si parla di “quando ci sarà la riunificazione”.
la corea prima della guerra in un certo senso non esisteva perché colonizzata dal giappone, me era vista come una sola entità.
URSS e USA l’hanno separata alla fine della guerra, con la promessa di una riunificazione rapida, ma il clima della guerra fredda ha creato una competizione su quale delle due coree dovesse decidere della struttura di potere nella corea riunificata, ed è finita che si sono presi a mazzate.
Ma resta una guerra civile per decidere la fazione dominante sulla corea.
Guarda, a onor del vero: la Slovenia non vinse la guerra, vinse l’indipendenza. La Jugoslavia era preoccupata della situazione in Croazia e decise di lasciare andare la Slovenia per il suo destino. Semplice semplice. E stando alle fonti Slovene, I morti sarebbero sulle 60, contando quelli di entrambe le fazioni. Praticamente si sparacchiarono alla frontiera per qualche giorno e via. Dire che vinse la guerra, è un pò fuorviante.
No guarda non ci sei proprio.
E’ stata una guerra velocissima (10 giorni), e relativamente incruenta, ma non si sono sparacchiati alle frontiere.
La guerra l’hanno vinta a mani basse perché quando la Slovenia ha dichiarato l’indipendenza, i leader delle milizie hanno avuto l’idea geniale di assediare tutte le caserme federali, costruire sbarramenti su tutte le strade di confne con la croazia, saccheggiare le armerie e via dicendo.
La reazione federale è stata lenta e indecisa. Hanno spostato avanti i tank pensando di fare la sfilata e si sono trovati le barriere, imboscate e guardie di frontiera che sparavano. Al contempo i loro commilitoni erano chiusi in caserma senza speranza di soccorso, acqua e luce tagliata, completamente impreparati e soprafffatti.
Si sono arresi a migliaia e a quel punto - di fronte al fatto che anche la croazia strava muovendosi per staccarsi - la leadership jugoslavia (alla quale in fin dei conto della slovenia fregava poco, ma della croazia molto di più per via della forte minoraza serba) decisero di chiudere la campagna, concedere l’indipendenza a tutti e due gli stati, salvo poi attaccare la croazia.
Che sia stato un conflitto breve e con pochi morti, non implica che non se la siano guadagnata sul campo. Hanno afruttato benissimo l’effetto sorpresa e hanno messo nel sacco migliaia di sldati federali, partendo con un vantaggio enorme e mettendo in scacco un avversario impreparato e che non si aspettava nulla di simile. Il bonus era che poi la guerra per i federali avrebbe dovuto passare sulla croazia, quindi era praticamente impossibile vincere senza prima sconfiggere i croati (cosa che richiese ben 4 anni alla fine)
Se per quello non sconfissero neanche i croati. Cosa che avrebbero dovuto fare per eventualmente arrivare fino alla Slovenia. Comunque i fatti che citi vengono da fonti slovene. E sono decisamente ingigantiti.
Poi tutto ci può stare; proprio in questi giorni stiamo assistendo a un gigante che prende schiaffoni da un nano. Magari sarebbe successo anche fra Jugoslavia e Slovenia. Detto ciò, mi sembra esagerato attribuire alle azioni slovene l’ottenimento della loro indipendenza senza colpo ferire (o quasi).
Chiudo l’OT.
sagge parole 
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Non capisco che cosa cerchi di dimostrare.
Hanno ottenuto l’indipendenza.
Hanno sparato.
Hanno fatto migliaia di prigionieri.
L’avversario (esercito federale jugoslavo) ha fatto una figura misera e si è trovato con reparti catturati nelle retrovie nemiche.
Ora arrvi tu e dici che è tutto ingigantito e che è esagerato dire che sono diventati indipendenti grazie alle armi. Bho. ok. Se lo dici tu. Fine dell’OT.
closed.
bisogna ammettere che il pilota ha dei numeri 
se aveva i numeri faceva la manovra senza toccarlo
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li han montati anche su dei BMP
suppongo che li trasportano a destinazione
poi li interrano li fino a che morte non sopraggiunga
Con il primo passaggio lo manca in pieno e con il secondo lo butta giù.
dai lo ha spizzato driftando
credo che volesse mandarlo in una sorta di stallo con la scia cmq
ma vien fuori che tutti i milllioni di $ che costa il drone servono anche a qualcosa
non fa una mossa eh
guarda è molto semplice, quando voli, se sbatti contro qualcosa, hai perso, perchè bastavano 2 cm di differenza e saltava per aria lui e il drone, altro che numeri. E’ come uno che tampona con un Ferrari il Pandino mentre vuole far vedere quanto è skilled.