ucciso tifoso laziale

Agorà
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no ma sei idiota di' la verità, vero? ma non ci arrivi proprio a capirlo con la tua testolina di "" che son due azioni sequenziali, no vero? Nessuno qua sta giustificando l'atto di aver estratto e sparato; stiamo solo dicendo che è stato CAUSATO (e non GIUSTIFICATO o con GIUSTIFICATO MOTIVO) da un'altra azione. punto. ci arrivi a capirlo o vuoi un disegnino?.

Gli altri tuoi paragoni, poi, son degni di un troll di prima categoria che parla senza manco accendere il cervello per cercare di capire i post degli altri.

Dimmi per quale motivo avrebbe tirato fuori l'arma e sparato se non si fossero azzuffati. e dammi una risposta INTELLIGENTE, non la solita stupida "il medioevo " per favore.
Visto che mi sembra che stai dicendo che l'avrebbe tirata fuori ugualmente, dimmi PERCHE' SECONDO TE L'AVREBBE FATTO.

e piantala con 'sta puttanata dell'antico, per cortesia, che quando hai a che fare con degli imbecilli che si picchiano per il colore di una sciarpa c'è poco di moderno.

nel momento in cui ti meni, la gente usa quello che ha a disposizione, se è talmente idiota da farlo per quei motivi là, e se l'arma l'aveva un tifoso juventino e sparava lui, invece del poliziotto, il morto c'era uguale. magari 2 o 3, vista la distanza. e poi che succedeva?

eh, ma allora sei tocco forte citto, deh? nessuno sta dicendo GIUSTE le armi. ma possibile che si debba linkare anche le difinizioni di causa/casualità e giustificazione? NESSUNO STA DICENDO CHE ABBIA FATTO BENE. Stiamo dicendo PERCHE' L'HA FATTO. Ed è un dato di fatto che abbia estratto perché c'era una rissa, perché altrimenti avrebbe tirato dritto per i cazzi suoi verso roma, o sarebbe andato a prendersi un caffé.
Avesse estratto ugualmente, anche senza rissa, il caffé l'avrebbe preso uccidendo la barista, no?
Finché non ci stanno video o testimonianze esterne ed oggettive (impossibile) cosa sia successo non puoi saperlo. non puoi sapere se era finita; è in dubbio pure quanti fossero, mi pare di capire; non s'è ancora capito cosa stessero effettivamente facendo, se offendendosi, schiaffeggiandosi (ma so checche o tifosi? ), prendendosi a cazzotti, a mazzate o a coltellate... non si sa. non c'eri, mi pare, no? ipotizza, non dare versioni certe.
Anche a te: non è una cazzata. quella frase NON GIUSTIFICA L'AZIONE e assolutamente NON GIUSTIFICA CHE CI SIA USCITO IL MORTO. Esprime soltanto una sequenzialità di fatti. E' ovvio che la reazione sia sproporzionata, ma c'è stata. come l'avresti potuta evitare, considerando che lui ha estratto perché c'era la rissa (perché, come già detto, o è un cowboy che gira con la pistola in pugno facendola roteare sul dito indice e sparando in aria invece di dire Sì, oppure quello è il motivo)? evitando la rissa, no?

[ot]L'arte di ottenere ragione è bellissima dopo me la leggo [/ot]

[ot]l'altro giorno sentivo in radio che ci son 2 modi di discutere\litigare, per gli esseri umani, e normalmente son divisi tra uomini e donne in modo equo, anche se l'essere invertiti è cosa naturale.
Pare che non ci sia verso, per chi ragiona in un modo, di comprendere l'altro tipo di persona, perché uno ragiona in maniera analitica e per ipotesi, cercando di capire i problemi, mentre l'altro va per fatti concreti e sulla difensiva quando si sente minacciato, bene o male.. mi pare di capire che la cosa abbia un fondo di verità qua siamo in 4 o 5 a cercare di esprimere un concetto basilare che insegnano a scuola, cioé una serie di cause effetti per ipotesi, e gli altri accusano mettendo parole in bocca (nei post) che non sono mai state nemmeno pensate [/ot]
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nessuno, o quasi , vuole condannare l'intero corpo di polizia per l'errore di un singolo, anche se un errore cosi grossolano può aprire inquietanti interrogativi su come facciano la selezione per entrare nei corpi di polizia. cazzo, queste persone ,ok che non sono robot, ma hanno una enorme responsabilità girando armati! e i wannabe rambo non dovrebbero proprio avere vita facile nelle selezioni.
quello che che alcuni hanno criticato è stata la conduzione della vicenda, o comunque quello che è sembrato emergere dalle notizie che abbiamo recepito dagli organi di informazione, da parte delle forze dell'ordine.
gli spari in aria, che poi data l'evidenza dei fatti (leggi testimone) sono diventati spari ad altezza uomo, altri 6 occhi (leggi altri 3 poliziotti testimoni) che dovevano aver assistito alla scena e quindi in breve tempo si DOVEVA giungere a una ricostruzione veritiera dei fatti e non dopo piu di 24 ore e la testimonianza di un civile (..accidenti eh?!?! ), il questore che dopo diverse, svariate ,troppe ore rilascia una versione dei fatti senza possibilità da parte dei giornalisti di fare domande, sequestri dei nastri a circuito chiuso poco dopo l'evento e senza un mandato che lascia dubitare che abbiano avuto tempo per aprire una inchiesta (sempre a detta di quello che si è letto), persone all'interno dell'autogrill che non si sono accorte di nulla fino a quando non sono entrati a sequestrare i nastri, che quindi lascia intendere che alla fine sta rissa non doveva poi essere una guerra fra ultras armati di coltelli. Spranghe, ombrelli sassi e biglie dimenticati nell'autogrill dai laziali, come se io andassi in guerra e sbadatamente mi dimenticassi in autogril il carro armato mentre mi fermo a pisciare, tutte ombre che chissà come , a parer mio , possono indurre a pensare male.
poi mettici anche che tutti hanno ancora alla mente quel patetico teatrino inscenato nel tentativo di mascherare l'omicidio di giuliani e delle molotov portate di proposito (si lo sò, sono cose vecchie stravecchie accadute in determinate situazioni...oh..però sono cose accadute e non sono stati di certo le giovani marmotte a farlo)
Sono uomini, fanno un lavoro difficile, e probabilmente mal pagato, sopratutto nelle situazioni piu concitate l'errore ci può scappare(e per questo non bisogna assolutamente condannare un intero corpo di polizia), e chi l'ha commesso è giusto che paghi secondo legge
e in tutto questo ci deve essere la più totale trasparenza, trasparenza che a parer mio (secondo sempre quello che emergeva dagli organi di informazione) ha stentato a palesarsi all'inizio.
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il lavoro del poliziotto, quello per cui viene pagato, è gestire questo tipo di situazioni, applicando rigidamente le leggi e le procedure. ora se tu inizi a sparare da trenta metri di distanza, senza avere la minima idea di cosa stia accadendo dall'altra parte, senza nemmeno avere una chiara visibilità di chi vuoi colpire sei solo un pazzo che deve essere cacciato a pedate dalle forze dell'ordine e trascinato in tribunale a rispondere delle tue cazzate. nessuna persona sana di mente si potrebbe aspettare che un coglione da trenta mentri inizi a sparare a casaccio. e in secondo luogo, le risse non è che si fanno per forza in due, a volte qualcuno ti vuole menare anche contro il tuo consenso; che cazzo di senso logico ha mettersi a sparare così? ma come cazzo si fa a dare anche solo un briciolo di colpa a quei ragazzi?
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ma anche no. per la posizione in cui si trovava poteva anche aver visto delle persone che si abbracciavano o che semplicemente discutevano in modo animato.
in ogni caso, anche fosse, non esiste che per qualche spintone io possa rischiare di beccarmi una pallottola sul collo.
e infatti alla polizia lo sanno benissimo. basta guardare con che delicatezza portano avanti le indagini perchè se si conferma quello che ci vuole poco a confermare, è un fattaccio da terzo mondo.si vabbè erano dentro in macchina, con la macchina in movimento, e la rissa continuava? si picchiavano a schiaffetti con le mani fuori dal finestrino?

ma siamo seri, per dio!
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un wannabe rambo quando va a fare le selezioni sicuramente non dice voglio amazzare tutti , granate, datemi un mitra , uccidiamo quelli sporchi ultras , anzi forse fa l' opposto contrario.
Conosco un fottio di persone che quando va al colloquio di lavoro spara cazzate , quando e in prova lavora al 100% , e quando poi e assunta fa quel cazzo che vuole.



Come già scritto da qualcuno , oltre a essere colleghi di lavoro hanno alle spalle un rapporto umano , quindi non puoi pretendere che si puntino il dito contro , ma si cercano di parare il culo a vicenda vista l' amicizia , poi il questore ha detto quello che gli è stato raccontato , e non essendo presente non poteva fare altro.
In qualsiasi fattaccio del genere , troverai sempre delle persone che difendono il colpevole , ma lo fanno esclusivamente come rapporto di parentela o affetivo .. non dico che questo sia giusto , ma è la realta ad essere cosi.
Se un mio parente prende sotto una donna ferma in mezzo alla strada , sarei coglione anche io perché non direi la realtà , magari direi che ha attraversato all' ultimo momento .. ecc. ecc.
Tutti questi comportamenti sono sbagliati , ma davanti al rapporto affettivo non c'è niente che tenga.
Fatto sta che molte volte si ragiona d' istinto e quindi sbagliando.
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bhe, dovrebbero esistere degli specialisti , dicasi strizzacervelli, e prove di personalità per capire se la persona in determinate situazioni riesce a ragionare e reagire in maniera proporzionata agli eventi e bilanciata oppure da pazzo furioso.
ovvio nessun metodo è infallibile, anche se ci si augura che sia il quanto più sicuro possibile.
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tutto giusto non fa una grinza....hai letto cosa ho scritto in precedenza?

tranne che la colpa quei ragazzi ce l'hanno eccome...si stavano menando...qualcuno ha chiamato la pula....magari qualcuno ha detto che era una rapina....quello non ci ha capito un cazzo...ha sparato....un poro cristo è morto

ma cosa c'è di così difficle bho
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e non lo trovi preoccupante questo? è proprio questo il punto, è proprio questo lo schifo. che i loro rapporti umani vengano prima della sicurezza dei cittadini.
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ma sei sicuro di quello che dici? dove l'hai letto?
perchè secondo quello che avevo letto io, nessuno si era accorto della rissa e nessuno aveva chiamato la pula, ma la pattuglia casualmente per cazzi sua era gia dalla parte opposta dell'autogril e mentre facevano le loro cose si sono accorti che dall'altra parte se le davano.
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dai fatti (non testimonianze. fatti) al momento dello sparo l'unico in macchina era il morto.. se erano in movimento, se erano tutti in una cinquecento, o salcazzo, non è dato saperlo. manco si sa esattamente quanti fossero, vuoi pure sapere cosa stessero facendo?

Non esiste che tu possa beccarti una pallottola perché non è giusto, ma nel momento in cui fai qualcosa a rischio c'è pa probabilità. ripeto: e se l'arma l'avesse avuta uno juventino, sarebbe cambiato qualcosa?

Su quello che lui abbia visto non è dato parlare, visto che non sei nella sua mente. che abbia esagerato non c'è dubbio, col senno del poi almeno (ma anche sul momento, sinceramente, a meno che qualcuno non stesse per venir ucciso da uno dell'altra squadra, ma anche in quel caso avrebbe dovuto valutare la distanza e non sparare).

Sicuramente ha visto agitazione, o è stato chiamato per via della rissa o comunque quello che ha portato gli sbirri a fermarsi\scendere\guardare da quella parte (anche là è in dubbio mi pare, no? c'è chi dice che han ricevuto la chiamata, chi dice che erano là e li hanno visti azzuffarsi...), ed ha ritenuto opportuno, vedendo quel che stava accadendo ma erroneamente, di estrarre e sparare. Se non c'era agitazione, tumulto, caciara, quel che cazzo ti pare, non avrebbe fatto niente. Finché non ci sono registrazioni non puoi trarre conclusioni su ipotesi, ma solo ipotizzare a tua volta e considerare le eventualità e gli eventi ridotti ai minimi termini.


ripeto la domanda, visto che qualcuno capace di non rispondere, con tutta la sua intelligenza superiore di troll, con " il medioevo" esiste: per quale motivo avrebbe dovuto estrarre la pistola SE (condizionale) i due gruppi di persone dall'altra parte non si azzuffavano\picchiavano\trombavano\eccetera?
edito e la pongo pure in un altro modo: dato il fatto che ha estratto la pistola ed ha sparato, non ci fosse stata la rissa lo avrebbe fatto ugualmente? se sì, perché? forse con una impostazione da terza media è più comprensibile per chi finora non ha compreso
mi pare una domanda pertinente, no? perché avrebbe dovuto?


la versione di cui sopra l'avevo sentita pure io, tra le mille esistenti. che gli sbirri erano stati chiamati da non so bene chi, e che si eran fermati apposta (ma ovviamente dalla parte opposta non potendo fare inversione). non c'è nemmeno una versione definitiva, ma cosa traiamo le conclusioni?
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finchè non renderanno gli atti pubblici uno si basa sulle millemila versioni uscite dalla stampa

tra cui sembra che gente (non il proprietario) fuori e dentro l'autogrill..avessero telefonato al 113 per segnalare la rissa...chi diceva rissa...chi diceva rapina...fatto sta che una pattuglia era già nell'altro autogrill ed una è arrivata da li a poco

il 113 registra tutto..magari ci faranno sentire le conversazioni, come per altro avvenne per il G8
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quello juventino adesso sarebbe in galera.
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ti incontro per strada, ti ho uno spintone e un poliziotto ti spara perchè eri nel mezzo di una rissa. colpa tua

ma leggete quello che scrivete? vi rendete conto che cazzate colossali riuscite a produrre?

boh. da uno che afferma che è normale usare una pistola per sedare una rissa non mi aspetto chissà che livello di intelligenza ma qui si sfiora il ridicolo.

il poliziotto dice che stavano fuggendo.
ma anche se non stavano fuggendo. il tizio era in macchina, quindi non stava menando nessuno. che cazzo spari, dico io?
ma anche se erano tutti fuori dalle loro macchine e se ne davano di santa ragione, che cazzo fai? spari nel mucchio così invece di avere 8 persone coi lividi hai N morti con N variabile da 1 a 8?
come cazzo fai a sedare una rissa sparando nel mucchio?

non è che domani se butto per terra una cicca mi prendo un proiettile nella nuca e poi "eh ma se non buttavi la cicca per terra non ti sparava "??????????

ma cose da pazzi.
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L' agente che ha sparato non era una nuova leva , e alle spalle aveva 12 o 13 anni di lavoro senza avere mai causato problemi .. quindi ...
Tutto succede in un millisecondo , scatta il colpo di matto , o una fatalita ed esce una tragedia.
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tutto può essere, di certo sembra molto strano che fin ad ora ci sia solo un testimone estraneo ai fatti se realmente qualcuno aveva chiamato la pula per la rissa!
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Se avessero detto la verità fin da subito .. la vittima non sarebbe mica tornata in vita...
In fin dei conti mentendo hanno solo allungato i tempi per chiarire e arrivare alla verità del giallo.

Purtroppo i rapporti umani vengono spesso prima di tutto, e non c'è modo per impedirlo , se 2 persone sono costretta per parecchi anni a passare le giornate assieme , va da se che nel 90% dei casi nasca una buona amicizia.
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ma eclissati e vai a raccontare cazzate a qualcun altro
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Di solito l' italiano medio tende a farsi i cazzi suoi anche sapendo le cose.. come detto più volte se vedo una rapina o un omicidio , per come funziona il sistema italiano , faccio meglio a starmene zitto per i cazzi miei , perche da una parte c'è una giustizia che non esiste , e delle pene ridicole , dall' altra parte c'è un brutto tizio che non aspetta altro che vendicarsi con me perche ho fatto la "spia".
In questo caso poi , visto che ormai non ci si fida piu neanche della polizia , io avrei in terrore di denunciare un poliziotto , perchè sai te poi come reagiscono , magari poi mi rovinano in qualche modo perche ho detto la verità.

Quindi va da se , che se una persona ha un po di intelligenza , si fa i cazzi suoi.
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eddaje. mi pare veramente d'esser preso per il culo. Mi dici DOVE CAZZO HO DETTO CHE HA FATTO BENE E CHE LO GIUSTIFICO? Dico soltanto che SE elimini l'azione RISSA (o quel che era) ELIMINI l'azione PISTOLA FUORI.

Se non la elimini, e quindi l'agente avrebbe avuto l'arma in mano anche se i due gruppi di gente (tifosi o meno) non erano all'autogrill, mi spieghi PERCHE' AVREBBE DOVUTOA AVERLA IN MANO? Voglia di omicidio? no così, tanto per sapere eh

Il discorso non è chissà quanto complicato eh, non mi pare. L'agente ha tirato fuori l'arma per via dei tifosi che se le davano (indipendentemente da cosa lui abbia visto in quei soggetti: rapinatori, terroristi, tifosi, beduini coi cammelli, alieni, ragazze ponpon...). Elimini i tifosi che se le davano, elimini il poliziotto che spara. se è sbagliato, invece di dire cose da pazzi, il medioevo, o fare esempi che NON C'ENTRANO UN CAZZO, spiegate il perché. direttamente, senza modi di dire, senza luoghi comuni, senza frasi fatte.

Datemi una cazzo di fottuta sequenza logica per cui l'agente avrebbe dovuto estrarre l'arma dalla fondina, armare e sparare, se non ci fosse stato quella che è stata la causa scatenante della sua azione. grazie.
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sempre più fini i nostri cari moderatori

che esempio di civiltà sui forum... AH, LA TAUROMACHIA!