[topic politico] La terza repubblica delle banane

[elendil_]

orlando sta proponendo che nelle aziende che lo stato reputerà strategiche e che eventualmente avranno bisogno di ricapitalizzazione lo stato entri con degli aiuti di stato che questa volta non saranno a fondo perduto (vedi come fatto per decenni con fiat) ma saranno subordinati almeno ad un ingresso temporaneo dello stato nel CDA di queste aziende, in modo da essere sicure che le stesse operino senza decidere delocalizzazioni o licenziamenti

Beh no, non in quelle che lo stato "reputerà strategiche". E' questa la parte che lascia perplessi.

[e1ke]

sta proponendo la stessa cosa che è stato fatto negli USA dopo la crisi del 2007, lo stato che diventa azionista di alcune imprese in modo da garantire la conservazione del livello occupazionale e la tenuta in vita di un'azienda considerata strategica, per poi vendere eventualmente quelle quote azionarie quando la situazione si sarà normalizzata.

In italia invece si è sempre agito con contributi a pioggia a fondo perduto, contributi che da parecchi furboni sono stati intascati per poi farci quello che pareva loro sia degli stabilimenti che degli operai (vedi alla voce delocalizzazione o spostamento delle sedi fiscali verso paradisi fiscali come l'olanda per pagare meno tasse)

Essere azionista è una cosa, essere amministratore un'altra.
Divenendo azionista, tu di fatto puoi già esercitare il controllo, in quanto socio, dell'attività della società - controlli bilanci e prendi decisioni, tra cui la scelta del CDA -.
Il meccanismo che descrivi però funziona solo con le SPA, perché le SRL non possono comprare azioni proprie e, al massimo, dovresti chiedere agli altri soci di liquidare la posizione dello Stato.
In caso di rifiuto o di impossibilità economica?
Comunque, "studiata" così, a me sembra un po' una cosa buttata a caso.

[adc5cdea8223c4ef598963ea9e6e0853 (Farrentina Alò)]

sta proponendo la stessa cosa che è stato fatto negli USA dopo la crisi del 2007

No, non e' manco parente del bail-out USA.

[adc5cdea8223c4ef598963ea9e6e0853 (Farrentina Alò)]

Comunque:

[Void]

oggi ha pubblicato questo

Questo nella repubblica popolare sovietica ligure. Liberali!!! pic.twitter.com/fNQ18xBB1h

— Andrea Orlando (@AndreaOrlandosp) May 10, 2020

direi che la sua posizione mi sembra alquanto chiara, solo che deve barcamenarsi tra quello che lui pensa e la posizione del pd

giusto per precisare
il PD raramente ha "posizioni" di partito, specie in questo periodo

ci sono posizioni di esponenti del PD che a volte sono concordate col partito, a volte sono posizioni di singoli (vedi quella sulla riduzione orario lavorativo)

[Hickso (Hicks!)]

Essere azionista è una cosa, essere amministratore un'altra.
Divenendo azionista, tu di fatto puoi già esercitare il controllo, in quanto socio, dell'attività della società - controlli bilanci e prendi decisioni, tra cui la scelta del CDA -.
Il meccanismo che descrivi però funziona solo con le SPA, perché le SRL non possono comprare azioni proprie e, al massimo, dovresti chiedere agli altri soci di liquidare la posizione dello Stato.
In caso di rifiuto o di impossibilità economica?
Comunque, "studiata" così, a me sembra un po' una cosa buttata a caso.

Basta aumentare il capitale della SRL con il finanziamento portato dallo stato e automaticamente diventa socio.

SRL con 100k di capitale, riceve 75k di finanziamento a fondo perduto dallo stato, nuovo capitale 175k € socio 1 50, socio 2 50, Stato 75.

[e1ke]

Basta aumentare il capitale della SRL con il finanziamento portato dallo stato e automaticamente diventa socio.

Già scritto:

In ogni caso, se c'è ricapitalizzazione (diverso dal finanziamento di cui si parlava prima) e partecipazione diretta dello Stato nelle quote societarie (di quanto?), lo Stato in quanto socio prenderebbe automaticamente parte all'eventuale nomina del CDA.

In quel post ero allo step successivo, visto che mi hanno parlato di "temporaneo", viene quindi prevista un'uscita del socio-Stato in un punto non ben definito.
Ora, se la memoria non mi inganna, le SRL non possono acquistare azioni proprie, quindi l'onere di assorbire la quota dello Stato spetterebbe ai soci restanti o a terzi (nel caso in cui lo Statuto lo preveda).

[elendil_]

Toh, ripartenza differenziata per regione:

Boccia: “Ripartire ma con differenze tra le Regioni”

[e1ke]

Toh, ripartenza differenziata per regione:

Per me, come ho già detto, è una cosa sensata.

[elindur]

giusto per precisare

il PD raramente ha "posizioni" di partito, specie in questo periodo



ci sono posizioni di esponenti del PD che a volte sono concordate col partito, a volte sono posizioni di singoli (vedi quella sulla riduzione orario lavorativo)

E ti sembra normale che un partito non abbia posizioni politiche?

[Void]

E ti sembra normale che un partito non abbia posizioni politiche?

assolutamente no
precisavo solo quando si dice o i giornali dicono "POSIZIONE DEL PD!!1!!" che una volta su due almeno, non è una posizione di partito

[Void]

Daje
il permesso finche ci servono visto che siamo in crisi

https://www.repubblica.it/politica/2020/05/11/news/migranti_c_e_l_accordo_nel_decreto_rilancio_sei_mesi_di_permesso-256292566/?ref=RHPPTP-BH-I256288601-C12-P2-S1.8-T1

[Malanic]

Comicamente atroce, invariabilmente contenente una sanatoria trasversale per i precedenti fruitori del lavoro irregolare, utilissimo probabilmente per appianare divergenze, dove pendenti, non ancora trasformatesi in procedimenti giudiziari propri; inoltre attribuisce all'Ispettorato del Lavoro, da sempre una solerte agenzia di vigilanza nella tutela dei lavoratori, di dover vagliare circa 500'000, nelle intenzioni, domande di permesso in regime di certificazione i cui dettagli sarebbero da valutare, immagino si concomitanza con le dichiarazioni dei datori di lavoro, e completare l'opera in un tempo utile giacché la finestra temporale offerta sembra essere di 6 mesi.

[Alamaida]

intanto, ecco un chiaro esempio di unità politica:

https://www.msn.com/it-it/notizie/politica/i-partiti-si-regalano-il-due-per-mille-in-anticipo/ar-BB13TqbF?ocid=msedgntp

[elindur]

https://m.huffingtonpost.it/entry/accordo-vicino-sui-migranti-permesso-di-6-mesi-ma-con-vincoli_it_5eb8feb8c5b6eaeda7005166?6fv&utm_hp_ref=it-homepage

Ancora nulla di fatto sul fronte sanatoria migranti, i 5 balilla sono contrari

[Pjem]

Mi dicono che a Torino nelle ultime settimane e' esploso il numero di senzatetto, e ci sono zone come piazza Palazzo di Citta' (sede del comune) dove si stanno assembrando sotto i portici decine di persone che non hanno una casa.
Non so se sia vero, ma comunque leggo di notizie come questa:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10219857502260509&set=a.1040986237441&type=3&theater

che non e' la sola.

[acct.eliminato-n010]

L'emergenza umanitaria del lavoro sessuale
https://ilmanifesto.it/lemergenza-umanitaria-del-lavoro-sessuale/

Comunque è vero, delle sex worker praticamente non se ne è praticamente mai parlato.
Gli altri paesi in Europa invece hanno preso provvedimenti per via del coronavirus, almeno qua in Belgio sì.

(se pensate non sia troppo in topic, spostate pure sul thread del femminismo. È che essendo un problema politico, ho pensato di metterlo qui)

[Galaahd]

L'emergenza umanitaria del lavoro sessuale
https://ilmanifesto.it/lemergenza-umanitaria-del-lavoro-sessuale/

Comunque è vero, delle sex worker praticamente non se ne è praticamente mai parlato.
Gli altri paesi in Europa invece hanno preso provvedimenti per via del coronavirus, almeno qua in Belgio sì.

(se pensate non sia troppo in topic, spostate pure sul thread del femminismo. È che essendo un problema politico, ho pensato di metterlo qui)

Che provvedimenti han preso?

[acct.eliminato-n009]

L'emergenza umanitaria del lavoro sessuale

https://ilmanifesto.it/lemergenza-umanitaria-del-lavoro-sessuale/



Comunque è vero, delle sex worker praticamente non se ne è praticamente mai parlato.

Gli altri paesi in Europa invece hanno preso provvedimenti per via del coronavirus, almeno qua in Belgio sì.



(se pensate non sia troppo in topic, spostate pure sul thread del femminismo. È che essendo un problema politico, ho pensato di metterlo qui)

Cosa c'è scritto nell'articolo?

[elindur]

ottimo articolo su l'inkiesta che spiega perfettamente perchè sarà impossibile approvare una sanatoria dei lavoratori con al governo il m5s e perchè è un'illusione del pd e di leu pensare che il m5s sia un partito di sinistra che per un breve periodo ha governato con l'ultradestra di Salvini.

https://www.linkiesta.it/2020/05/immigrati-salvini-irregolari-permesso-cinque-stelle-sinistra/

Movimento 5 destreAddio alla romantica illusione del grillismo progressista

l partito di Casaleggio fa saltare l’accordo per regolarizzare temporaneamente i migranti sfruttati dal caporalato. In attesa di qualche inutile dichiarazioncina di Fico, la sinistra continua a giustificare qualsiasi efferatezza, nella cieca convinzione che il tempo le darà ragione. Cosa che, ovviamente, non accade mai

L’accordo che prevedeva di concedere ai migranti irregolari, sfruttati dal caporalato come braccianti e ammassati nelle baraccopoli ai margini dei campi, un permesso temporaneo di tre, cinque o sei mesi, è saltato ieri per l’opposizione del Movimento 5 stelle. E non perché fosse inumano e insensato – finiti i tre, cinque o sei mesi del permesso di lavoro, che avremmo fatto di quelle persone? – ma perché non lo era abbastanza.

In attesa che Roberto Fico o qualche altro autorevole esponente del grillismo di sinistra consegni alle agenzie la consueta dichiarazioncina contrita che non cambierà assolutamente nulla (nel caso lo avessero già fatto e mi fosse sfuggita: perdonatemi, ho cominciato a scrivere tardi e non avevo tempo per i dettagli inutili), per una volta, dicevo, possiamo portarci avanti con il lavoro e prevedere sin d’ora, per analogia con i numerosi esempi del recente passato, come i teorici della natura progressista e democratica del Movimento 5 stelle spiegheranno anche questa vicenda.

Prima giustificazione: non è lui, sono gli amici. È quella che potremmo definire la teoria delle cattive compagnie. In altre parole, i cinquestelle sono ancora giovani, esuberanti, inesperti, e tutte le brutte cose che hanno fatto nel primo governo Conte le hanno fatte perché traviati da Salvini, e la colpa è tutta e solo del Pd che li ha gettati tra le sue braccia, invece di offrirsi subito come stabile partner di governo. Il problema di questa giustificazione, tra le più utilizzate del biennio 2018-2019, è che è invecchiata male: attualmente, e da ben otto mesi, il Pd è al governo con i cinquestelle, i quali continuano a difendere strenuamente tutti, ma proprio tutti i provvedimenti presi con Salvini, che infatti sono rimasti lì, intatti.

Seconda giustificazione: non è lui, è la società. È la spiegazione buonista, o se volete sociologica, secondo cui in pratica i cinquestelle vorrebbero tanto costruire il migliore dei mondi possibili, e se poi finiscono sempre a chiudere i porti alle navi cariche di naufraghi, difendere gli accordi con gli aguzzini libici e altre cosette di questo genere, non è mai colpa loro, ma sempre di qualcun altro: di Matteo Renzi che li tratta male, dei governi precedenti, della società. Spiegazione, quest’ultima, che potrebbe essere anche accettabile, se con «società» si intendesse la Casaleggio Associati, che li comanda tutti a bacchetta. Ma solo in questo caso.

Terza giustificazione: non è cattivo, sta solo attraversando una fase di transizione. È la teoria pedagogica, o ultra-gradualista, che ha tra i massimi sostenitori Goffredo Bettini, convinto che la natura progressista dei cinquestelle sia una sorta di frutto a lentissima maturazione, che il bravo agricoltore deve annaffiare, curare e soprattutto aspettare pazientemente, ma che non può in alcun modo forzare. Anche se a giudicare da questi otto mesi di governo Pd-M5s si direbbe più, semmai, come quelle carni pregiate ottenute da bovini quotidianamente massaggiati con guanti di crine. Il problema di questa spiegazione, in ogni caso, è che finora sono i cinquestelle a essersi cucinati in ogni modo l’alleato, imponendogli il loro presidente del Consiglio e il loro integrale programma di governo, senza offrire in cambio alcunché.

Se nessuna di queste spiegazioni vi sembra reggere a fronte dello spettacolo di questi giorni, non c’è motivo di sorprendersi: non reggevano neanche prima. Politici e intellettuali di sinistra infatuati del grillismo condividono con tutte le vittime di relazioni disfunzionali la stessa incomprensibile fiducia nella propria capacità di vedere nel partner di governo una più profonda natura, sconosciuta a ogni altro, che avrebbe solo bisogno di tempo per emergere. Fino a quel momento, non c’è efferatezza che l’innamorato non sia pronto a giustificare, nella cieca convinzione che il tempo gli darà ragione. Cosa che, ovviamente, non accade mai.

Resterebbe da capire come diavolo abbiano fatto delle persone di sinistra a innamorarsi di un partito del genere. In tutta sincerità, non riesco davvero a capirlo, perché so benissimo che si tratta spesso di persone perbene, intelligenti e in buona fede. Di getto, mi vengono in mente solo tre tipi di spiegazione possibili: le cattive compagnie, la società in cui viviamo o forse una difficile fase di transizione.

Chissà se alla centesima dimostrazione di questo dato di fatto qualcuno si sveglierà e accetterà la realtà.