[topic politico] La terza repubblica delle banane

Agorà
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Non mi ricordo chi mi aveva raccontato che due gruppi di neonazi per siglare la pace in Piemonte avevano organizzato una cena, però it was a trap e un gruppo ha cercato di avvelenare l'altro, poi avevano fatto casino coi piatti e s'erano anche avvelenati da soli quindi tutti all'ospedale ecc...
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I giornali, non ricordo con esattezza, ma ricordo
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Sono sicuro che troverai qualcuno per spiegarti che nonostante si autodichiarino fascisti e si comportino da fascisti, questi non siano veri fascisti.
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Ci sta gente che vende le mascherine con Mussolini (sempre a Verona, ma sarà un caso sicuramente), eppure tutto ok, è folklore

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/05/08/mascherine-con-il-volto-mussolini-e-polemica-_7dace432-2e2f-40a7-bc2b-0fd77f85f699.html
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Poteva succedere ovunque... e invece
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Ma Mastella era una roba da leccarsi i baffi già allora pensando ai suoi predecessori
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il retard wedding
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Chicolini is amused
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Non mi stupirei della cosa.
C'è sempre stata forte rivalità e frammentazione anche regionale, tra Milano e Roma, tra Veneto e Lombardia, tra gruppi Emiliani e il resto.
Cioè, insomma, un puttanaio.
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ma invece qualcuno di voi sta seguendo il dibattito politico (e delle alte sfere industriali) su quanto sia assolutamente scandaloso il fatto che lo Stato voglia una piccolo controllo societario della tua azienda se ti salva il culo dal fallimento?

Intervista originale sotto paywall
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/05/07/news/orlando-lo-stato-nelle-imprese-per-controllare-gli-impegni-1.38812304

sunto su il giornale ma abbastanza fedele

https://www.ilgiornale.it/news/politica/orlando-stato-finanzia-aziende-s-posto-nei-cda-poi-smentita-1861090.html



A me sembra una proposta molto sensata, se ti presto soldi per tenerti su l'azienda mi devi anche garantire che questi soldi vengano usati per garantire l'occupazione e per investimenti in settori come quello green o altri che lo stato ritiene strategici, altrimenti ti arrangi e fai come ti pare.
Funziona così da decenni in francia o in germania, dove lo stato ha direttamente quote societarie delle maggiori aziende strategiche nazionali e ha un membro fisso del CDA che partecipa a qualsiasi decisione societaria, qua si propone una presenza temporanea dello stato e subito si urla ai soviet russi

Ovviamente il pd ci ha messo un nanosecondo per ribadire che quello proposto dal suo vicepresidente non è la posizione ufficiale del partito, quindi anche oggi il pd si è salvato in zona cesarini dal rischio di essere etichettato come un partito socialista e progressista
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Non ho capito, Orlando ha proposto che lo Stato scelga un membro del CdA di ogni azienda che richiede finanziamenti*?



*Che tipo di finanziamenti, per altro? Perché di solito lo Stato fa, al massimo, da garante entro una certa soglia presso istituti bancari per finanziamenti erogati da queste alle società.
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orlando sta proponendo che nelle aziende che lo stato reputerà strategiche e che eventualmente avranno bisogno di ricapitalizzazione lo stato entri con degli aiuti di stato che questa volta non saranno a fondo perduto (vedi come fatto per decenni con fiat) ma saranno subordinati almeno ad un ingresso temporaneo dello stato nel CDA di queste aziende, in modo da essere sicure che le stesse operino senza decidere delocalizzazioni o licenziamenti

Un secondo dopo questa proposta di buon senso è arrivato l'attacco nucleare sia da parte della politica che di confindustria, con l'accusa di voler nazionalizzare tutto

Poi però non ci sorprendiamo se quando i nostri colossi industriali fanno fusioni con altre aziende straniere, il livello occupazionale in Francia e Germania è garantito dalle quote statali possedute mentre noi al massimo ci posiamo accontentare di fare qualche labile moral suasion.
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mi sembra sacrosanto che se lo stato entra nel capitale delle aziende abbia voce in CDA, la Germania è appena entrata con il 25% in lufthansa e non mi pare la germania stia diventando il nuovo supremo soviet
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Ma Orlando nega di aver detto che ci sia bisogno di un ingresso temporaneo nel CDA.

Adrea Orlando @AndreaOrlandosp
May 7
Peccato che io testualmente sostenga “lo stato non deve entrare nella governance”.
A volte leggere i testi aiuta.

https://twitter.com/AndreaOrlandosp/status/1258324071135272961?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1258324071135272961&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ilfattoquotidiano.it%2F2020%2F05%2F07%2Fcoronavirus-renzi-contro-orlando-sullo-stato-nei-cda-da-soviet-ma-nellintervista-il-vicesegretario-pd-ha-detto-il-contrario%2F5794156%2F

Le quote comunque sono una cosa diversa, uno può essere proprietario di quote (socio, che partecipa all'assemblea dei soci) ma non essere membro del CDA (che sono persone incaricate dai soci). Sono livelli diversi, poiché il secondo è quello della governance d'azienda.
Tra l'articolo del giornale, il Tweet e il tuo post sono più confuso di prima
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ma tra l'altro è la stessa identica cosa che lo stato americano ha fatto con GM e Chrysler, se lo fanno in italia invece è "forza soviet"
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se lo è rimangiato mezzo minuto dopo aver rilasciato l'intervista, visto che il pd lo ha immediatamente smentito, per questo la mia chiusa del post precedente, appena qualcuno nel pd propone qualcosa di sinistra per fortuna arriva la dirigenza a metterlo in riga, queste cose cattive non si fanno, meglio proporre l'abbassamento degli stipendi dei lavoratori
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non so se era la prima intervista, ma una fu riportata male e se ne lamentò orlando stesso
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oggi ha pubblicato questo




direi che la sua posizione mi sembra alquanto chiara, solo che deve barcamenarsi tra quello che lui pensa e la posizione del pd
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Ma se deve controllare, perché nel CDA e non nel Collegio sindacale?
In ogni caso, se c'è ricapitalizzazione (diverso dal finanziamento di cui si parlava prima) e partecipazione diretta dello Stato nelle quote societarie (di quanto?), lo Stato in quanto socio prenderebbe automaticamente parte all'eventuale nomina del CDA.
Ma se lo Stato diventa socio a tutti gli effetti, perché dovrebbe avere un ingresso temporaneo nella società?
Cosa significa temporaneo? Che quando scade, la società o gli altri soci devono liquidare la sua parte pagando lo Stato del controvalore delle quote societarie?
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sta proponendo la stessa cosa che è stato fatto negli USA dopo la crisi del 2007, lo stato che diventa azionista di alcune imprese in modo da garantire la conservazione del livello occupazionale e la tenuta in vita di un'azienda considerata strategica, per poi vendere eventualmente quelle quote azionarie quando la situazione si sarà normalizzata.

In italia invece si è sempre agito con contributi a pioggia a fondo perduto, contributi che da parecchi furboni sono stati intascati per poi farci quello che pareva loro sia degli stabilimenti che degli operai (vedi alla voce delocalizzazione o spostamento delle sedi fiscali verso paradisi fiscali come l'olanda per pagare meno tasse)