Parla per te: io ce l'ho qui a lato. Devo solo trovare la voglia di installarlo e vedermi l'Alcohol e il Daemon Tools sputtanati a causa sua ...
Ma non avevi detto che hanno perso un cliente?
Azz, trappolone! 
pwnd 
sì però il concetto è giusto, è un insulto far uscire un gioco che semplicemente non funziona bene, con cui hai difficoltà a giocare. A me già girano i coglioni quando compri un gioco e non funziona perchè ha dei problemi con la scheda grafiac (vedi Civ 4 a quanto ho capito, ma i casi storici sono innumerevoli), figuriamoci poi situazioni come queste dove il gioco è instabili, o addirittura ancora più gravi dove non solo il gioco è buggato, ma addirittura è stato tagliato anche concettualmente (Kotor 2, la cui trama sembra un ammasso di idee tagliate e ricucite insieme a caso, tanto per fare un esempio)
stessimo parlando di una console, avrei pure capito, ma nel mondo del pc e' impossibile aspettarsi che funzioni tutto perfettamente con tutte le combinazioni possibili di hardware. Ci sono talmente tante opzioni da considerare per un qualsiasi gioco PC che bisogna avere pieta' degli sviluppatori, sopratutto considerando che non si sono dimenticati del gioco subito dopo il lancio (come fanno molti). Un giorno quando le directx forniranno un livello di astrazione perfetto, allora potremo pure prendere a calci le compagnie pigre.
Vero. Infatti hanno perso un cliente pagante; non un giocatore.
Che ci posso fare se tutti i miei amici sono fans sfegatati della serie?
Secondo me il fatto che si sia generata una certa situazione non la giustifica di per se'.
Non e' che perche' ci hanno abituati a questo andazzo sia giusto che le cose vadano cosi'.
Se io compro un'auto e mentre viaggio mi parte una ruota succede giustamente un casino (e magari l'auto la sto ancora pagando a rate).
Se vado al ristorante e mi danno del cibo non cotto m'incazzo e succede un casino (e non ho ancora pagato).
Se vado al cinema e dopo aver pagato il biglietto vedo il film con le voci fuori sincrono e il video rovinato e sfocato, m'incazzo e succede un casino.
Ne possiamo fare a milioni di esempi del genere, ma ci siamo capiti.
Io non accetto che un prodotto (e' quello che e'... un prodotto di persone che lavorano e percepiscono uno stipendio da una sofho che li riceve da una distributrice e cosi' via) che pago con denaro buono e valido (e in molti casi eccessivo) sia non solo scadente ma addirittura malfunzionante o incompleto, e lo dico da giocatore di dod che nella versione source e' stato distribuito via steam con palesi bug dietro un pagamento anticipato (ma si tratta di 20 $ e non di 49 €).
Prima o poi questo andazzo (che e' andato crescendo fino ad arrivare ai paradossi che vediamo ora) verra' stroncato, perche' non esiste proprio, contravviene a cose consolidate da "vedere cammello, pagare moneta" in poi...
Non e' che perche' ci hanno abituati a questo andazzo sia giusto che le cose vadano cosi'.
Se io compro un'auto e mentre viaggio mi parte una ruota succede giustamente un casino (e magari l'auto la sto ancora pagando a rate).
Se vado al ristorante e mi danno del cibo non cotto m'incazzo e succede un casino (e non ho ancora pagato).
Se vado al cinema e dopo aver pagato il biglietto vedo il film con le voci fuori sincrono e il video rovinato e sfocato, m'incazzo e succede un casino.
Ne possiamo fare a milioni di esempi del genere, ma ci siamo capiti.
Io non accetto che un prodotto (e' quello che e'... un prodotto di persone che lavorano e percepiscono uno stipendio da una sofho che li riceve da una distributrice e cosi' via) che pago con denaro buono e valido (e in molti casi eccessivo) sia non solo scadente ma addirittura malfunzionante o incompleto, e lo dico da giocatore di dod che nella versione source e' stato distribuito via steam con palesi bug dietro un pagamento anticipato (ma si tratta di 20 $ e non di 49 €).
Prima o poi questo andazzo (che e' andato crescendo fino ad arrivare ai paradossi che vediamo ora) verra' stroncato, perche' non esiste proprio, contravviene a cose consolidate da "vedere cammello, pagare moneta" in poi...
psicho.... la storiaccia delle innumerevoli variabili che ci sono nel mondo pc non regge proprio
qui ci sono carenze strutturali che si verificano SEMPRE non in determinate condizioni....
cesso cesso cesso cesso
Ma guarda ci credevamo tutti qui
Per la storia delle patch signori le soluzioni ci sono
1) Comprarvi una console con X3 a Gennaio (se non Febbraio) che sicuramente non sarà buggata.
2) Comprarvi X3 a Febbraio per PC che non sarà altrettanto buggata (forse) perchè il punto è questo le alternative erano tra il DELAY oppure avete pazienza e ve lo giocate cosi rattoppando man mano.
Ma il punto cmq è che volete impiccare qualcuno ed avete scelto questo gioco che per di + è stato programmato in 18 mesi è uscito NELLA DATA CHE HANNO DETTO 1 ANNO FA' e vi fanno 2 patch in 20 giorni.
Bho davvero non so cos'altro dirvi.
non dirmi nient'altro se non quando sarà stabile e ad un livello di bug decente....
in quel momento e solo allora lo proverò.... che siano passate 5-10-15 patch
in quel momento e solo allora lo proverò.... che siano passate 5-10-15 patch
Ardò, tradotto stai dicendo [te lo ripeto in italiano così anche tu capisci la stronzata che stai scrivendo]:
semplicemente perchè qualcuno ha fatto il proprio lavoro allora non ci dobbiamo incazzare se il prodotto è afflitto da vizi.
Ottimo.
A me risulta che se io prendo accordi con un cliente sei mesi fa per presentargli un lavoro, glielo faccio arrivare in ufficio IN ORARIO rispettando le date promesse, in perfette condizioni e senza alcun vizio di forma o contenuto, allora io ho fatto SEMPLICEMENTE il mio lavoro e nessuno mi farà mai un pompino per questo.
Semplicemente non ci si aspetta di meno
Ora, questo funziona in qualunque settore industriale/di servizi.
Mi spieghi perchè deve essere diverso nell'industria dei videogames.
Cioè, ti rendi conto di cosa hai scritto?
"Eh, ma dai, hanno presentato il lavoro nella data che avevano detto [mica le imponiamo noi le date! Sono frutto di accordi tra sviluppatore e publisher], è un bel giochino, se ha solo qualche vizio GRAVISSIMO non dobbiamo mica prendercela".
Ardocchio, non so che lavoro tu faccia ma secondo me se applichi un simile ragionamento anche nel tuo ufficio ti licenziano la settimana dopo.
Sostanzialmente d'accordo, il modo in cui escono alcuni videogiochi è perlomeno imbarazzante. Solo non capisco come diavolo faccia il produttore a permetterlo, non ci sono controlli, test o robe così?
Sei un mistificatore Eroes.
Tradotto signifia
¶ agg. che mistifica, travisa; che tende a mistificare, a travisare: una versione mistificante dei fatti.
Nel caso,io ti ho detto che per patchare X3 servivano altri 20 giorni e passa e forse non basteranno a farlo.
La beta è partira a Settembre,lo hanno betatestato neanche 1 mese o poco + a conti fatti.
Evidentemente si potevano permettere di rilasciare il gioco cosi per patchare in seguito rispettando le date di consegna che LAVORANDO IO so cosa sono e conviene anche al Produttore.
Per di + oggi gold e patch seguono 2 strade indipendenti ed è il ditributore o produttore che vuole cosi,loro controllano il prodotto e decidono quale versione va in gold (la RC non si chiama cosi per comodo ha un suo perchè)
Ma questo è un discorso trito.
Passiamo al perchè escono tante patch quello che tu dici che sono dei deficenti che meriterebbero di fallire ect ect ect.
Nel frattempo il gioco esce,non funziona bene o nel caso non lo puoi finire...e figa serve una patch si come si fa se no?
Ecco te ne fanno 3 in 1 mese...tre possibili nuovi .exe un impazzimento.
Mai notanto che c'è una certa difficolta di questi tempi nel mercato parallelo?
Che non è + rapido come una volta?
Quei 15-20 giorni che guadagnano sono soldi,evidentemente se è diventato uso comune comportarsi cosi hanno il loro tornaconto forse
p.s
Dimenticavo il mistificatore è dovuto al fatto che tu il tuo discorso,giusto ma utopistico,lo avresti fatto cmq solo ti serviva un pretesto (aggiustato e condito)
Tradotto signifia
¶ agg. che mistifica, travisa; che tende a mistificare, a travisare: una versione mistificante dei fatti.
Nel caso,io ti ho detto che per patchare X3 servivano altri 20 giorni e passa e forse non basteranno a farlo.
La beta è partira a Settembre,lo hanno betatestato neanche 1 mese o poco + a conti fatti.
Evidentemente si potevano permettere di rilasciare il gioco cosi per patchare in seguito rispettando le date di consegna che LAVORANDO IO so cosa sono e conviene anche al Produttore.
Per di + oggi gold e patch seguono 2 strade indipendenti ed è il ditributore o produttore che vuole cosi,loro controllano il prodotto e decidono quale versione va in gold (la RC non si chiama cosi per comodo ha un suo perchè)
Ma questo è un discorso trito.
Passiamo al perchè escono tante patch quello che tu dici che sono dei deficenti che meriterebbero di fallire ect ect ect.
Nel frattempo il gioco esce,non funziona bene o nel caso non lo puoi finire...e figa serve una patch si come si fa se no?
Ecco te ne fanno 3 in 1 mese...tre possibili nuovi .exe un impazzimento.
Mai notanto che c'è una certa difficolta di questi tempi nel mercato parallelo?
Che non è + rapido come una volta?
Quei 15-20 giorni che guadagnano sono soldi,evidentemente se è diventato uso comune comportarsi cosi hanno il loro tornaconto forse
p.s
Dimenticavo il mistificatore è dovuto al fatto che tu il tuo discorso,giusto ma utopistico,lo avresti fatto cmq solo ti serviva un pretesto (aggiustato e condito)
Sono d'accordo sul fatto di non "dimenticare" i giochi dopo il lancio (e infatti come dici tu ce ne sono veramente tanti che sono stati abbandonati senza patch dopo essere usciti), ma continuo a credere che la storia di programmazione in certi casi sia applicabile solo in parte.
Fondamentalmente il concetto di programmazione console/PC è molto differente, e sappiamo tutti che realizzare un gioco per la prima sia sicuramente più facile che calcolare le molteplici varianti dei computer in giro.
Tuttavia non mi trovo d'accordo sul fatto che se non è colpa degli sviluppatori che si fanno il culo, deve essere ogni volta colpa di noi giocatori che dopo un anno passato dall'ultimo hardware upgrade, misteriosamente, ci sentiamo dire "hai il pc scassone per il nostro gioco", magari passando pure per fessi.
Non sono uno che pretende di giocare al massimo dettaglio, ma mi rode abbastanza dover passare da dettaglio massimo a minimo solo perché ho un paio di pipeline in meno sulle schede.
Ma siamo sicuri che non siano scuse? Perché a me pare proprio strano che l'XBox all'epoca riuscisse a muovere grafiche come quella di Ninja Gaiden mentre su PC giravano i 4 poligoni di X2 che per di più scattavano a morire (non è mia intenzione aprire una console/PC war ma spero che l'esempio sia stato compreso)...
E a quel punto comincio a chiedermi se invece di essere colpa mia, quel singolo mese di betatest citato da Ardò, oltre che ad aver minato la godibilità del gameplay abbia anche influito su alcune programmazioni un pò pesantucce fatte sotto al lato tecnico e malamente controllate in fase finale...
inoltre quello dell'upgrade del hardware e' un circolo vizioso senza fine. Gli sviluppatori fanno grafica sempre piu' dettagliata e ricca di effetti per combattere la concorrenza (e soffisfare i nostri occhi), noi finiamo per dover comprare pc piu' moderni per poter far girare quella roba ed iniziamo a chiedere software che possa spingere al massimo il hardware che abbiamo.
Credetemi, non mi piace dove tutto cio' stia andando. Non ho niente contro grafica che lascia la mascella a terra, ma ho la sensazione (e da quanto leggo, non solo io) che alla fine la corsa per la grafica lascia dietro il design sempre di piu'. Piu' giochi senza cervello (doom 3), hardware piu' costoso e da upgradare sempre piu' spesso, societa' che hanno bisogno di 100 dipendenti per poter raggiungere quel livello grafico.. Se continua cosi' rimarranno soltanto la EA e la Epic tra un po'. Il bello e' che noi come consumatori non ci possiamo fare niente. Ci saranno sempre orde di utenti che compreranno pc di ultima generazione come gli alienware, forzando gli altri ad "evolvere o scomparire", o giocare agli stessi titoli 5 anni dopo l'uscita.
E si', ho gia' sentito l'argomento che il pc oggi non costa niente, ma personalmente sono dell'opinione contraria.
Se ci si concentrasse di piu' sul design, non ci sarebbe bisogno di ambizioni grandi come quelle della egosoft, niente bisogno di unreal engine 3 e havoc vari. Tetris non ha bisogno di una GeForce 7800 in SLI, eppure e' piu' divertente di molti giochi che ne hanno.
Credetemi, non mi piace dove tutto cio' stia andando. Non ho niente contro grafica che lascia la mascella a terra, ma ho la sensazione (e da quanto leggo, non solo io) che alla fine la corsa per la grafica lascia dietro il design sempre di piu'. Piu' giochi senza cervello (doom 3), hardware piu' costoso e da upgradare sempre piu' spesso, societa' che hanno bisogno di 100 dipendenti per poter raggiungere quel livello grafico.. Se continua cosi' rimarranno soltanto la EA e la Epic tra un po'. Il bello e' che noi come consumatori non ci possiamo fare niente. Ci saranno sempre orde di utenti che compreranno pc di ultima generazione come gli alienware, forzando gli altri ad "evolvere o scomparire", o giocare agli stessi titoli 5 anni dopo l'uscita.
E si', ho gia' sentito l'argomento che il pc oggi non costa niente, ma personalmente sono dell'opinione contraria.
Se ci si concentrasse di piu' sul design, non ci sarebbe bisogno di ambizioni grandi come quelle della egosoft, niente bisogno di unreal engine 3 e havoc vari. Tetris non ha bisogno di una GeForce 7800 in SLI, eppure e' piu' divertente di molti giochi che ne hanno.
beh se parliamo di console c'è da ridere, qualcuno ha mai visto l'abnorme mole di bug di gt4?.
Per il resto a me kotor non andava, come arrivavo a tarsis scattava e andava a 2.
Messa la patch 1.3 andava tutto, ma l'ho provato tardi, l'avessi preso subito avrei dato ragione a eroes penso.
Che poi quanti giochi non buggati avete visto uscire?
A mia memoria mi ricordo sin vs half life che fu vinto dal secondo perchè il primo era un coacervo di bug, e si che a rigiocarlo ora è bello pure quello
Per il resto a me kotor non andava, come arrivavo a tarsis scattava e andava a 2.
Messa la patch 1.3 andava tutto, ma l'ho provato tardi, l'avessi preso subito avrei dato ragione a eroes penso.
Che poi quanti giochi non buggati avete visto uscire?
A mia memoria mi ricordo sin vs half life che fu vinto dal secondo perchè il primo era un coacervo di bug, e si che a rigiocarlo ora è bello pure quello
Eh no, caro mio. Adesso mi fai incazzare.
Dì piuttosto le come stanno:
sei uno stronzo, Eroes.
Bah
Mi ritrovo ad essere d'accordo con gli uni e con gli altri.
Da un canto, è vero, non è possibile che si possa fare uscire un gioco prodotto magari sotto un grandissimo sforzo (vedi il discorso della EA fatto qualche tempo fa) e con un solo mese di betatest. D'accordissimo.
D'altro canto non possono nemmeno permettersi di ritardare l'uscita del gioco, perchè sarebbe oltremodo sconveniente dal punto di vista del marketing, poichè lascerebbe tempo alle altre case per poter fare molti più $$$ e, magri, sorpassare la Egosoft. Giusto anche questo.
Però forse hanno dimenticato un punto fondamentale del marketing: le PR.
Con una manovra come quella che stanno facendo (e si è visto, basti vedere la reazione di molti di noi), perdono DANNATAMENTE punti in reputazione. E conseguentemente, in clienti.
Quindi quello che mi chiedo è: è forse il vantaggio usufruibile da un'uscita anticipata, fosse anche di due mesi, paragonabile alla perdita di reputazione che stanno subendo adesso? Riescono ad avere il loro tornaconto comunque e in ogni caso?
La risposta più probabile è: SI.
Quindi non penso che gli passi neanche per l'anticamera del cervello di produrre prodotti decenti che aumentino il buon nome dell'azienda e la soddisfazione dei clienti (customer satisfaction, per gli Ingegneri drogati ).
Anche perchè, col mercato in mano ai biNbiminchia palancari, che si accontentano di quasi tutto quello che gli passa sottomano, evidentemente la spesa dell'azienda è accettabile.
E chi ne paga le conseguenze siamo noi.
P.S. Al di la di tali discorsi, non sono comunque ed in ogni caso interessato all'acquisto di X3
Mi ritrovo ad essere d'accordo con gli uni e con gli altri.
Da un canto, è vero, non è possibile che si possa fare uscire un gioco prodotto magari sotto un grandissimo sforzo (vedi il discorso della EA fatto qualche tempo fa) e con un solo mese di betatest. D'accordissimo.
D'altro canto non possono nemmeno permettersi di ritardare l'uscita del gioco, perchè sarebbe oltremodo sconveniente dal punto di vista del marketing, poichè lascerebbe tempo alle altre case per poter fare molti più $$$ e, magri, sorpassare la Egosoft. Giusto anche questo.
Però forse hanno dimenticato un punto fondamentale del marketing: le PR.
Con una manovra come quella che stanno facendo (e si è visto, basti vedere la reazione di molti di noi), perdono DANNATAMENTE punti in reputazione. E conseguentemente, in clienti.
Quindi quello che mi chiedo è: è forse il vantaggio usufruibile da un'uscita anticipata, fosse anche di due mesi, paragonabile alla perdita di reputazione che stanno subendo adesso? Riescono ad avere il loro tornaconto comunque e in ogni caso?
La risposta più probabile è: SI.
Quindi non penso che gli passi neanche per l'anticamera del cervello di produrre prodotti decenti che aumentino il buon nome dell'azienda e la soddisfazione dei clienti (customer satisfaction, per gli Ingegneri drogati
).Anche perchè, col mercato in mano ai biNbiminchia palancari, che si accontentano di quasi tutto quello che gli passa sottomano, evidentemente la spesa dell'azienda è accettabile.
E chi ne paga le conseguenze siamo noi.
P.S. Al di la di tali discorsi, non sono comunque ed in ogni caso interessato all'acquisto di X3
binbominchia palancaro
