[Thread ufficiale] Elezioni usa 08 - De sciòdaun



No, non c'entra. Secondo questo ragionamento anche l'Arabia Saudita dovrebbe essere nel G8, solo per fare un esempio... Cerchiamo di non confondere l'aspetto militare con quello economico.
La posizione geografica e il g8, come no, ragazzi ripigliatevi
Io volevo soltando dire una cosa.
Ma come si fa a dire che gli stati uniti sono una grande democrazia con il sistema elettorale DI MERDA che si ritrovano?
Non solo il fatto che si presta a brogli, non solo il fatto che i candidati sono finanziati da lobby e multinazionali che poi ovviamente vorranno qualcosa in cambio, non solo il fatto che ogni stato vota come cazzo vuole, non solo il fatto che poi sono 10 persone in ogni stato a decidere effettivamente come andrà a finire, non solo per il fatto che vota quando va bene il 60% dei registrati (che sono neanche il 50% del popolo americano), ma anche solo per il fatto che al gore raggiunse più voti di bush e nonostante questo perse miseramente.
Sono i padroni du mondo, quindi se loro dicono che sono la più grande democrazia del mondo e di riflesso tutti i nostri politici lo dicono, beh, sono la più grande democrazia del mondo !


*
Questo è il motivo per cui ovviamente Obama mi puzza.
Con la pubblicità che gli stanno facendo potrebbe anche nuclearizzare l'africa e gli darebbero ragione.
(Ora mi scannano)
pure in italia la sinistra ha avuto la maggioranza al senato pur avendo qualche centinaia di migliaia di voti in meno.
inoltre vota piu' del 50% del popolo americano, non meno.
e per finire, prima di criticare un altro paese, studia la sua storia. gli stati uniti sono un paese federale, composto da tanti stati. il sistema elettorale e' stato pensato proprio per impedire che uno stato ricco e grande (tipo la california o il texas) potesse contare TROPPO rispetto ad uno piccolo. e se si contassero solo i voti totali, accadrebbe proprio questo. ma chi e' abituato a ragionare con la mentalita' paesana italiana non le capisce queste cose.
Votanti elezioni del 2008: 148.218.161
Popolazione USA Totale (2008): 303.824.640 ab

= 48,7%
apparte che quei 303 milioni ci sono anche gente che non puo' votare (tipo gente sotto i 21anni che giustamente non deve avere diritto di voto ma solo diritto di essere chiusa in un collegio militare finche' non cresce) in generale non capisco sta smania dell'obbligo di voto.
Se io me ne fotto della politica e tra un candidato e un'altro non mi cambia niente perche' dovrei votare?
Chi e' interessato vota (tra l'altro mi pare tra i registrati hanno votato un sacco, in alcuni stati il 91%) chi non lo e' non va manco a disegnare i cazzi sulla scheda elettorale.
Per le lobby, ma a occhio dovrebbe essere trasparente, cioe' sai chi sponsorizza chi, quindi almeno puzza meno (credo su questo punto non sono sicuro).
Per gli stati, anche a me puzzava, ma in fondo e' giusto cosi' un cittadino di new york conta di piu' di un contadino dell'oahio (in realta' no)


e poi si parla tanto di "quelli di internet", gente informata, che SA il fatto suo, al contrario delle massaie che guardano fede ed il tg4.

gente cosi' informata che neanche sa fare le percentuali e che calcola tra gli elettori la gente che neanche puo' votare.

vabbe', ennesima conferma che "quelli di internet" in realta' sono in massa gente che si scarica il porno e basta. con le stesse percentuali di chi guarda il tg4 e non sa un cazzo.

ps tra l'altro ricordo che negli USA non si ha "diritto" di voto... chi vota deve interessarsi e registrarsi, chi non lo fa non vota. il che spiega perche' vota meno gente... da noi in italia invece sono tutti automaticamente registrati...


Il turnout per queste elezioni (ovviamente si calcola su chi ha il diritto di voto) è stato attorno al 64%

p.s. comunque normalmente si attesta intorno al 50% o anche meno.


? Il diritto ce l'hai eccome, poi il fatto che ci si debba registrare è un altro paio di maniche. Un meccanismo per evitare che i poveracci andassero a votare - come l'idea di votare il Martedì.


Ma non diciamo cagate. In democrazia sarebbe normale che uno stato più popoloso conti di più del Minnesota. Questo meccanismo è stato creato specificatamente come controllo della corruzione, in modo che i voti corrotti di uno stato corrotto (come ad esempio la Louisiana) contassero di meno.


Come diceva Howard Zinn ieri sera, il cambiamento non arriva da chi si siede sulla poltrona. Il cambiamento arriva sempre dal basso. Si spera che chi si siede sulla poltrona, in questo caso, sia un po' più sensibile alle istanze di cambiamento stesso.


si vabbe', mo' c'e' la cospirazione...

dovresti sapere perche' si vota martedi'... perche' e' cosi' da oltre 100 anni. all'epoca gli usa erano rurali, e la data elettorale fu decisa in base al calendario agricolo. agli inizi di novembre i periodi di raccolta erano terminati in tutte le colonie, ed il tempo non era ancora cosi' terribile come in inverno (ricordiamo che parliamo del 18o secolo, non c'erano le comodita' attuali).

senza contare che in molti stati si puo' votare anche prima...

tra l'altro il registrarsi non e' di per se' un motivo che sfavorisce i poveracci. uno che e' tanto ricco ha gli stessi motivi per non votare (o votare) di uno che e' tanto povero. entrambi per motivi diversi: chi vuole mantenere quella posizione, e chi la vuole cambiare.


la corruzione non c'entra proprio un cazzo.

il sistema di voto e' stato pensato semplicemente per permettere a tutti gli stati di contare. l'esempio di gore-bush e' lampante: gore prende piu' voti (perche' e' avanti di tantissimo in california) ma perde perche' stati come l'ohio, piu' piccoli, gli votano contro.

fai anche caso al sistema del SENATO: ogni stato ha DUE senatori.
che si chiami north dakota (con 600k abitanti) o california (38 milioni, 60 volte tanto).


Quindi siccome aveva senso 200 anni fa ha ancora senso adesso? Forse tutti gli altri paesi, in cui si vota di domenica, sono dei matti.
La realtà è che quelli che lavorano a cottimo perdono soldi se devono farsi 2-3 ore di fila per andare a votare. Ed allora non vanno.

Secondariamente, sai benissimo che il sistema di registrazione si offre in tutti i modi a manipolazioni di ogni sorta. Ed aggiunge sbattimento.


Ah, quindi i professori di politica economica con cui ho parlato mi hanno raccontato delle stronzate. Grazie, tharghan.



Ma che centra, come al solito mele con pere. Il Senato è federale.


In democrazia è il popolo che decide, mica "gli stati". E l'Ohio è uno stato piccolo solo nella tua testa, visto che ha 11 milioni di persone.

Rileggi bene i post dietro. Si discuteva di rilevanza Politica Italiana e non del perché é dentro oppure no al G8.
A tirare in ballo quest'ultimo é stato John Locke non io che ero partito dal post in cui parlavo di come l'EU sia divisa in due gruppi di Nazioni, piu' o meno pesanti Politicamente agli occhi degli U.S.A.