[thread politico 3.0] Berlusconi blues brother

[acct-eliminato.93]

Eh beh come dicevo, 0.01€ lo vedi sicuramente che scende il prezzo
E ribadisco, lo pagavi anche prima. Lo paghi ora.
Non ti è cambiato nulla solo che prima non ti lamentavi.

per ipotesi
se prima pagavo 3.99 con sacchetto, ora pago 4 con sacchetto
quindi pago di più
altrimenti tutti i prezzi dovrebbero scendere di 1 centesimo, anche solo a livello simbolico

la percezione è che sia un'ulteriore tassa in uno stato che ti tassa la qualunque

e la politica si basa sulla percezione

[Drunkenduck]

Comunque ci sono anche etichette biodegradabili in giro.

*

This...


In ogni caso giustissimo il discorso sulle etichette, chissà se la stessa attenzione i polemicanti la hanno ogni giorno, o se normalmente non si fanno scrupoli a buttare la peggio merda in giro o a sbattersene della differenziata...
Ce l'ho con laggente non con voi eh

[Drunkenduck]

http://m.tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2018/01/05/news/sacchetti-bio-a-pagamento-a-treviso-i-clienti-li-approvano-piu-comodi-ed-ecologici-1.16314705

Almeno in ste cose siamo avanti qua a Treviso

Vabbè nello stesso articolo si vede la mentalità tipica del trevisano e in generale del Veneto... "Tocca battere il centesimo su cui ci fanno pagare le tasse"

[shikky]

frutta e verdura sarebbero anche scesi però essendovi stato l'aumento delle autostrade(e quindi il costo del trasporto che aumenta) e delle varie fonti di energia(e quindi costo delle serre che aumenta) tale discesa dei prezzi è stata riassorbita dagli incrementi dovuti alle maggiori spese sopra riportate

Grazie ai sacchetti quindi il prezzo non è aumentato inoltre basta riempire per bene il sacchetto per "diluire" quel centesimo.

[genovesemode on]
1 centesimo di sacchetto per un kg di mele è uno spreco
1 centesimo di sacchetto per 37 kg di mele è più accettabile
a me le mele non piacciono però sono in offerta e quindi si comprano
[genovesemode off]


ps hanno fixato ma fino a poco tempo fa i link riportavano ad un negozio di farmaci "particolari"

https://www.google.it/search?source=hp&ei=KR1QWvulEdLXkwX3_Jco&q=site%3Aleganord.org+viagra&oq=site%3Aleganord.org+viagra&gs_l=psy-ab.3...3028.9700.0.9796.26.25.1.0.0.0.134.1156.23j2.25.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.6.223...0j0i131k1j0i3k1j0i10k1.0.jQEVLgDTCi8

praticamente se finivi sul sito della lega con keyword viagra visualizzavi un sito che vendeva cialis e viagra.
Il "ce l'ho duro" di Bossi assumeva tutto un altro aspetto

[Drunkenduck]

Come era da aspettarsi sta stronzata del canone si sta rivelando l'ennesimo boomerang, nonostante il generoso tentativo di Mentana di farlo passare come una bella idea su Facebook...
E ancora devono formularla sta proposta, era solo un'indiscrezione

[Lezio]

Ma solo io sono contento che ci sono i sacchetti dellumido a 1 cent quando prima costavano been di più?

[Clive]

Comunque ci sono anche etichette biodegradabili in giro.

Solo Esselunga al momento.
Sembrerebbe.

[acct.eliminato-n004]

Abitando in campagna e facendo parecchio compost ho provato più volte a mettere un paio di sacchetti biodegradabili all'interno dello stesso. Dopo 1 anno li ho ritrovati perfettamente conservati. Mah

[Diogene]

Alle Regionali in Lombardia Liberi e Uguali non sosterrà il candidato del Pd Giorgio Gori. Da queste parti l’unità del centrosinistra è un progetto già archiviato.
Mi pare di sì. E mi auguro che succeda lo stesso anche nel Lazio con Zingaretti. Dobbiamo stare attenti ad essere coerenti. Non può essere solo Renzi il problema, altrimenti il nostro sembra uno scontro personale.

http://www.linkiesta.it/it/article/2018/01/06/civati-saremo-la-sorpresa-delle-elezioni-grasso-protagonista-dopo-il-v/36700/
pippo


"senno sembra uno scontro personale"

[adc5cdea8223c4ef598963ea9e6e0853 (Farrentina Alò)]

Veramente, considerato l'atteggiamento che tieni su questo forum, passandoti per vate della grande chiesa dell'economia e citando i tuoi vari intrallazzi con gli "insider" del mondo "che conta" che ti dicono come andranno le cose e perché chi dice diverso da te è un coglione, ogni tanto ribadire che ci prendi più o meno con la frequenza di un orologio rotto ha una utilità importante per il forum tutto, ad hominem o meno, chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Magari un po' meno boria renderebbe inutile la pratica dei quote.

Effettivamente un quote dove letteralmente scrivo "Poi chiaro, ormai abbiamo capito che tutto puo' succedere" mi smerda proprio tantissimo.

Se pensate davvero di venir su NGI per poter prevedere il futuro basato sui post di questo e quello il problema siete voi, eh. Sarebbe l'equivalente di investire in borsa dopo aver fatto due chiacchere al bar.

Poi se vuoi ti vado a prendere quello che prevedevi tu sulle elezioni Francesi, e quello che prevedevo io.

[adc5cdea8223c4ef598963ea9e6e0853 (Farrentina Alò)]

http://www.linkiesta.it/it/article/2018/01/06/civati-saremo-la-sorpresa-delle-elezioni-grasso-protagonista-dopo-il-v/36700/
pippo


"senno sembra uno scontro personale"

"Al contrario di Renzi il presidente del Consiglio è una persona gentile, lo dice anche il nome. "

We got a winner.

[elindur]

ormai è chiaro che liberi e uguali puntano ad essere la stampella di un eventuale governo Di Maio, non comprendo quindi tutta questa sorpresa da parte vostra.

E' una scelta politica che non condivido ma che ci può stare benissimo, per loro il pd non è più un interlocutore, è quindi logico che non si alleino con quel partito anche a livello locale.

Relativamente a Di Maio, questo è il suo programma presentato un po' più nel dettaglio su Il Mattino

https://www.ilmattino.it/primopiano/politica/di_maio_programma_5_stelle_elezioni-3462893.html

(articolo a pagamento, se qualcuno lo trova completo lo linkiamo per maggior chiarezza)

questa è il debunking che ci ha fatto linkiesta

http://www.linkiesta.it/it/article/2018/01/05/ma-il-programma-di-di-maio-lo-ha-scritto-renzi/36689/

Ma il programma di Di Maio lo ha scritto Renzi?
Strategie nazionali su politiche attive, turismo, energia. Investimenti in ferrovie e autostrade. Il rafforzamento della Consip. La necessità di una riconversione “per gradi” dell’Ilva. Nel programma economico illustrato da Di Maio c’è (anche) molto di quanto fatto dagli ultimi governi

La lunga stagione di opposizione senza sconti del Movimento Cinque Stelle in questi anni ha nascosto dietro una cortina di fumo un fatto che oggi emerge a sorpresa: la vicinanza delle proposte economiche dello stesso Movimento a molte delle politiche dei governi della legislatura appena conclusa. Per rendersene conto basta leggere l’intervista rilasciata il 4 gennaio dal capo politico del M5s, Luigi Di Maio, al Mattino di Napoli. Si comincia dalle prime righe, dove il candidato premier auspica «una rivoluzione dei centri per l’impiego su scala nazionale». Chissà che avrà pensato il ministro del Lavoro Giuliano Poletti (o l’ex sottosegretario Tommaso Nannicini), visto che un’Agenzia nazionale per le politiche attive (Anpal) è effettivamente stata istituita nel 2015, a seguito del Jobs Act. E chissà che ne pensa il suo presidente, Maurizio Del Conte, che da un anno e un mese, cioè dal referendum costituzionale del 4 dicembre 2016, non cessa di lamentarsi di avere le mani legate perché gran parte del potere sui temi di politiche attive e formazione è rimasto alle regioni.

Probabilmente lo stesso che avrà pensato il ministro dei Beni e delle attività culturali e del turismo, Dario Franceschini, di fronte a due proposte politiche di Di Maio: quella di istituire un ministero ad hoc sul turismo (per la cronaca l’Italia non l’ha avuto dal referendum abrogativo del 1993 al 2013, quando il governo Letta lo reintrodusse, unendolo ai beni culturali); e quella di creare una strategia nazionale per il turismo. Qui le curiosità sono due: la prima è che un Piano strategico per il turismo (2017-2022) esiste ed è appena stato varato. La seconda è che il capo politico dell’M5s invoca la modifica del Titolo V della Costituzione per permettere di attuare tale strategia nazionale. È solo il caso di ricordare, sommessamente, che questa modifica, con il relativo riaccentramento nelle mani dello Stato di alcune funzioni, era prevista nella riforma costituzionale che l’M5s si impegnò più di tutti per bocciare in Parlamento e poi con il referendum.

Si potrebbe anche ricordare il recente appoggio al referendum per l’autonomia sia in Lombardia sia in Veneto, dove il governatore Luca Zaia aveva promesso che la regione si sarebbe presa, in caso di vittoria, le deleghe di tutte e 23 le materie a competenza concorrente. Tra queste c’è anche il trasporto e distribuzione nazionale dell’energia. Vale ricordarlo perché l’energia è un altro terreno su cui Di Maio vuole un “grande piano di riconversione”, che si immagina sia nazionale. Questo piano ha più gambe, una più ambiziosa - stop al petrolio entro il 2050 - e una più a portata di mano: stop al carbone entro il 2025. In questo caso c’è da chiedersi cosa pensi il ministro dello Sviluppo economico Carlo Calenda, dato che la Strategia energetica nazionale, varata lo scorso novembre, prevede l’uscita completa dal carbone negli impianti termoelettrici proprio dal 2025.

Lo stesso Calenda avrà di che riflettere di fronte alla frase che nell’intervista al Mattino riguarda l’Ilva: «Quell’impianto va riconvertito per gradi ma va riconvertito e i lavoratori dell’Ilva vanno coinvolti nella bonifica», dice Di Maio. Dopo anni di muro contro muro, è una posizione che pare molto più “centrista” di quella del governatore pugliese Michele Emiliano, accusato dal candidato M5s assieme a Calenda di aver creato «un caos mediatico che ha danneggiato anche gli imprenditori che stanno cercando di investire in quell’area».

A proposito di centralismo, vale la pena di leggere il passaggio sui i beneficiari del reddito di cittadinanza. «Una volta trovato, anche su base nazionale, un lavoro confacente alle caratteristiche del cittadino - dice Di Maio - non si potrà rifiutare la proposta, pena la perdita immediata del sussidio». Si dovrebbe quindi essere pronti a partire per l’altro capo dello Stivale. Nulla da eccepire se non fosse che lo stesso M5s aveva più volte parlato di “deportazione in massa” di fronte alla necessità che gli insegnanti si spostassero di regione per poter passare di ruolo, dopo la Buona Scuola.

Graziano Delrio non troverà cenni esplciti al suo piano “Connettere l’Italia” su trasporti, portualità e logistica, né a al piano nazionale aeroporti. Ma sembra evocarlo quando, parlando delle priorità per risollevare il Sud, dice: «punteremo sulle grandi infrastrutture attraverso un piano integrato di lungo periodo e non con interventi spot buoni per tagliare nastri». Quando si evocano le priorità, c’è una netta presa di distanza dalla Tav Torino-Lione e da «nove miliardi di opere inutili, soprattutto al Nord». Ma ci sono almeno due riferimenti a tasti pigiati spesso da Delrio: gli investimenti per le ferrovie, ossia la “cura del ferro” (per Di Maio si deve partire dalle ferrovie a binario unico in Liguria, Lombardia, Sicilia, dalla ferrovia a Matera e per il Cis di Nola); e gli investimenti per il rinnovo del parco mezzi degli autobus, per cui il ministro promise 4 miliardi di investimenti (Di Maio rilancia: «rinnovamento di tutto il parco del trasporto pubblico su gomma, che dovrà essere elettrificato entro il 2020»).

Sugli investimenti in ferrovia c’è da chiedersi cosa pensi un professore di economia dei Trasporti come Marco Ponti, che l’M5s ha sempre preso come riferimento per la sua contrarietà alla Tav e che è divenuto sempre più critico verso la “cura del ferro”, perché molto dispendiosa rispetto alle autostrade e di dubbio vantaggio ecologico, considerando la non remota prospettiva di auto elettriche molto diffuse. C’è di che rassicurarlo, perché tra le altre priorità per il Sud Di Maio cita le autostrade, dato che «in Sicilia ci sono seri problemi». Inoltre ci sono gli «investimenti nelle auto elettriche», come misura citata tra quelle che potrebbero creare lavoro. Chiunque abbia seguito la vicenda dell’ex stabilimento Fiat di Termini Imerese sa però quante insidie un proponimento del genere può nascondere (dall’ipotesi della “Florio” al fantasma della Grifa, fino alla sfida ancora aperta di Blutec).

Nella trentina di proposte del candidato premier del Movimento c’è poi la necessità di creare una banca pubblica in seno al ministero dello Sviluppo economico; nessun cenno però al recente trasferimento della Banca del Mezzogiorno di tremontiana memoria a Invitalia da Poste Italiane. C’è invece il riferimento al recupero del «piano di centralizzazione degli acquisti» (vale a dire che si continuerà il lavoro della Consip); e alla «riorganizzazione della pubblica amministrazione». Esplicita la citazione dell’ex commissario alla spending review Carlo Cottarelli, il cui lavoro lasciato «è stato ottimo». L’ex commissario, che non perde occasione per ricordare che il debito pubblico va tagliato, ha avuto modo di esprimere molto chiaramente le sue perplessità sulla copertura del reddito di cittadinanza (17 miliardi annui) nella trasmissione Otto e Mezzo.

Per finanziare manovre come il reddito di cittadinanza, il taglio del cuneo fiscale e la modifica della riforma Fornero sulle pensioni, Di Maio conferma che si dovrà sforare il deficit, dentro cui non dovrebbero rientrare gli investimenti. Sono i punti in cui, come noto, sono maggiori le distanze con gli ultimi governi. Vanno assieme agli altri emersi dall’intervista: la presa di distanze dalla “voluntary disclosure”, lo stop ai vantaggi fiscali per le fondazioni bancarie, l’intenzione di finanziare le energie rinnovabili senza pesare sulla bolletta, la chiusura dei negozi durante almeno sei festività, la critica al Jobs Act (anche se non c’è un esplicito impegno a rimettere l’articolo 18); fino alla “extrema ratio” di un referendum sull’euro, nel frattempo diventato «consultivo» e non più legato a una modifica della Costituzione come proposto in passato.

Il leader M5s pensa che però non ci saranno rotture in Europa: «Il momento è proficuo ed è favorevole per l’Italia - dice - : la Germania non riesce a fare un governo. In Spagna c’è un governo di minoranza. In Francia i partiti tradizionali sono stati spazzati via». Una strizzatina d’occhio a Emmanuel Macron, che poco prima era stato lodato per aver «bloccato» la Tav Torino-Lione? Sarebbe un altro colpo di scena, anche se Macron e i suoi consiglieri - a partire da Jean Pisani Ferry - sulla difesa del fiscal compact sono stati da subito molto chiari. Non rimane che il riconoscimento ambiguo a Mario Draghi: «Mi preoccupa il fatto che alla Bce non ci sarà più un italiano - concede Di Maio -. Ma Draghi ha contribuito a mettere la polvere sotto il tappeto. Lo spread rischia di ripresentarsi una volta finito il programma di Quantitative Easing». Che lo spread si riproponga a causa delle promesse di maggior deficit e della minaccia di uscita dall’euro è una delle tante possibili domande che nascono da questa intervista.

a me preoccupa non solo Di Maio, ma pure qualsiasi altro partito, pd incluso, che sta promettendo la qualsiasi in campagna elettorale, il tutto fregandosene di aumentare il pil per rendere sostenibile il debito pubblico, ma facendo soltanto deficit a 360 gradi

[Clive]

C’era uno che con la Cultura ci si faceva un panino.
Un altro più intelligente ha messo a frutto in modo più efficiente, una delle nostre miniere d’oro.

http://www.repubblica.it/cultura/2018/01/06/news/franceschini_musei_record-185905229/

[Ficus]

a me preoccupa non solo Di Maio, ma pure qualsiasi altro partito, pd incluso, che sta promettendo la qualsiasi in campagna elettorale, il tutto fregandosene di aumentare il pil per rendere sostenibile il debito pubblico, ma facendo soltanto deficit a 360 gradi

vabbè ma in campagna elettorale l'unica cosa che fa presa sull'elettorato è la promessa di ridurre tasse

suffragio universale

[Odradek]

Il reddito di cittadinanza sarà il primo passo verso la distopia

Una volta trovato, anche su scala nazionale, un lavoro confacente alle caratteristiche del cittadino non si potrà rifiutare la proposta, pena la perdita immediata del sussidio

[anon63311209]

Il reddito di cittadinanza sarà il primo passo verso la distopia

è una roba un po' complessa, regole simili le hanno anche in Belgio col chomage tipo
Non significa che vai a levare amianto a mani nude ma è vero che per esempio se rifiuti più di n volte di andare in un clal center per qualche mese, perdi diritto al sussidio

[HyogaOw]

"rifiutare più volte" non è la stessa cosa di "non si potrà rifutare"

[anon63311209]

Effettivamente un quote dove letteralmente scrivo "Poi chiaro, ormai abbiamo capito che tutto puo' succedere" mi smerda proprio tantissimo.

Se pensate davvero di venir su NGI per poter prevedere il futuro basato sui post di questo e quello il problema siete voi, eh. Sarebbe l'equivalente di investire in borsa dopo aver fatto due chiacchere al bar.

Poi se vuoi ti vado a prendere quello che prevedevi tu sulle elezioni Francesi, e quello che prevedevo io.

fallo pure, basta che includi anche i post in cui specificavo che della situazione francese non so nulla però.

Ah, e sulle persone in compenso avevo ragione, Macron è una merda umana, su quelle raramente sbaglio invece

[acct.eliminato-n004]

Il reddito di cittadinanza sarà il primo passo verso la distopia

Cosa non va nella frase che hai quotato? La mia paura è proprio quella di avere dei furboni che rifiutano i lavori per campare aggratise

[Asdino]

Abitando in campagna e facendo parecchio compost ho provato più volte a mettere un paio di sacchetti biodegradabili all'interno dello stesso. Dopo 1 anno li ho ritrovati perfettamente conservati. Mah

Biodegradabile ≠ compostabile.