[thread politico 3.0] Berlusconi blues brother



E invece magari dovremmo cominciare a farlo. E lo dico io che vivo al sud. Si mette un tetto di tolleranza minimo (anche perché per come è complicata la situazione fiscale italiana si sbaglia facilmente in buona fede) e sopra quello di un tot sanzione, di un altro tot prigione.

Inutile accanirsi sui microevasori che tanto non hanno un centesimo, li puoi multare in modo salato e quelli non avranno come pagare, li puoi accompagnare in galera e sono spese per lo stato senza alcun recupero. Ma sopra la soglia di tolleranza, la tolleranza stessa dovrebbe magicamente diventare zero.

Secondo me o si va di linea dura con tutti o no...altrimenti stai dicendo a quelli del sud:
"Continuate pure ad evadere, è una forma di assistenzialismo che vi stiamo dando "

Già ora è come dici tu...sotto i 70k non è penale, ed infatti i risultati si vedono

Non esiste la piccola e la grande evasione...esiste solo l'evasione.
Ma alla fine e' un problema di teoria dei giochi come un'altro quello delle tasse. Il fatto e' che in Italia sono una percentuale significativa del tuo income, e se vieni beccato il penalty factor e' tutto sommato non troppo punitivo.
Per cui o abbassi la percentuale o inasprisci le penalita', e io sono per il secondo rispetto al primo.

Che poi bisognerebbe fare il conto di quanto mediamente e' la pressione fiscale se nel denominatore ci metti tutti gli evasori. Da quello si capisce se il problema sono i troppi evasori (e a occhio direi che e' cosi').



Ma 70k non è microevasione, di che parliamo? Per me sotto i 500 è microevasione, sopra quella cifra vanno progressivamente stangati

500 cosa ? 500k o proprio 500 ? no perchè l'evasione maggiore è nella fascia 0-40k


Senti tieni un euro, vai a farti un caffè e torna quando ti svegli, altrimenti non possiamo comunicare
E loro invece?

https://it.businessinsider.com/in-europa-ce-un-tesoro-fiscale-da-mille-miliardi-che-nessuno-vuole-e-le-multinazionali-esultano/

Loro cosa ? tralasciando il titolo ad effetto, ma le multinazionali non "evadono" perchè fanno quello che le leggi europee gli consentono di fare.

Una soluzione a quel problema non c'è a meno che:
1) noi usciamo dall'eu(quindi viene meno la libera circolazione di bene e servizi)
2) l'europa diventa un'europa federale dopo le tasse raccolte vengono gestite come blocco e poi ogni stato applica la sua sales tax(iva)

Altrimenti la soluzione non la troverai mai, visto che se non è l'irlanda o il lussemburgo, poi c'è l'olanda, l'uk e altre nmila nazioni che hanno tasse più basse delle nostre e dove le multinazionali preferiscono stare.

Pensiamo ai problemi interni che riguardano noi , perchè per le multinazionali puoi solo sbattere i pugni in sede europa, altro non puoi fare(inb4: link all'accordo con apple o altri etc...quella era un'altro tipo di evasione e riguardava gli accordi chiusi sul territorio italiano da commerciali italiani che però fatturavano dall'irlanda...non c'entra niente con tipo la roba dell'app store o google play o altri servizi così)


Ma infatti il semplice buonsenso vorrebbe una delle due:

Tasse basse = pochi servizi
Tasse alte = tanti servizi

Invece, come già detto, abbiamo tasse alte e pochi servizi

Le soluzioni ci sono, è che semplicemente non si possono applicare, a meno che a farlo non sia un governo tecnico che poi sparisce nel nulla, perchè diversamente, qualunque forza politica/partito/leader si giocherebbe il proprio futuro in modo irreparabile.

Una road map sensata potrebbe tranquillamente essere strutturata così:

iniziare a dimostrare ai cittadini che la politica sa spendere bene i soldi pubblici, ad esempio tagli gli stipendi dei parlamentari (mossa di marketing, ma abbatterebbe sicuramente il diffuso malcontento che è trasversale oltre a togliere una argomentazione dal dibattito)

Dopo aver incassato un po' di credibilità, alla popolazione risulta più facile accettare decisioni impopolari, come qualche taglio strategico; al contempo si reprime con fermezza gli abusi/irregolarità (tipo i falsi invalidi, esempio a caso) e mano mano che si recuperano quattrini, vanno impiegati per diminuire il debito pubblico. Questo fa si che si acquisisca credibilità sui mercati, da cui possono provenire capitali da impiegare per stimolare il lavoro.

Insomma, qualcosa si può fare, ma è più semplice governare a debito
anche perchè "tu" ti impegni per ualcosa, alla tornata elettorale successiva qualcuno si troverà le cose più semplici e un bacino econoico da sfruttare per aumentare il consenso (b l'ha fatto per parecchio)
(ANSA) - ROMA, 22 FEB - "Non esiste il fatto che per cominciare a fare le casette, che non è ciò che devo fare io, si attenda di avere il fabbisogno definitivo di tutte le casette. Non esiste che per fare le stalle bisogna metterci tutto questo tempo. Non esiste. Non esiste". E' quanto avrebbe detto, secondo quanto riporta il settimanale 'Panorama', Vasco Errani, riguardo alla ricostruzione davanti ai sindaci dei comuni terremotati il 15 febbraio scorso ad Ancona. Errani, nel chiuso di una stanza con gli altri amministratori, avrebbe sottolineato, come riferisce il settimanale, "il fallimento dello Stato, che lui stesso rappresenta", nella gestione delle fasi successive alle scosse.
"Errani ha detto più volte 'non esiste' - prosegue 'Panorama' - di fronte all'evidenza della consegna delle casette, della quasi totale inagibilità delle stalle e dei ritardi sul ripristino della viabilità".



ed esce dal pd, bravo ponzio

l'audio qui:
http://www.panorama.it/news/cronaca/terremoto-errani-riconosce-il-fallimento-del-governo/
da fb:

Ve lo ricordate Alexander Usmanov? Era il famoso magnate uzbeko che Ignazio Marino portò a pranzo, dopo aver ottenuto un assegno da due milioni di euro per il restauro in oggetto. La ricevuta del pranzo in questione fu una di quelle contestate al Sindaco da M5S e compagnia.
Ora, Virginia Raggi pubblica un post con cui, in pratica, si intesta il merito dell'operazione. Ci vuole coRaggio. Davvero.

(via Marco Ridoni)



comunque per par condicio anche noi radical chic & veterani dell'internet cadiamo nelle bufale:


Spoiler



Ma infatti l'unica speranza è o un'europa federale o che qualcuno ci conquista


Ma e' il principio che conta, non l'implementazione.

L'implementazione della lega e' la versione radicale di quella di un principio giusto - ossia che la progressivita' non deve essere scandalosa.

Attualmente e' abbastanza scandalosa. Voi partite dalla considerazione che chi guadagna molto e' un Paperon de Paperoni. Spesso chi guadagna molto, oltre ad essere bravo, si spacca comunque il culo tanto quanto quello che guadagna di meno, non dimentichiamoci di questo.


Ma partiamo da una situazione attuale. Metti una flat tax.

Abbassandola ai ricchi, la devi aumentare a chi crepa di fame: il totale deve essere uguale: Non ti pare scandaloso togliere il pane di bocca a chi gia non arriva a fine mese?

Non penso che lui voglia un'implementazione così, ma sta dicendo(ed è vero) che in italia chi è ricco pare che commetta una crimine o che per forza ha evaso per arrivare li. Non è così.

Sta cosa di voler "punire" (parlo di alcuni politici a sinistra, che più sinistra non si può) i ricchi con altre tasse mi pare na stronzata. Sono già altissime...se si vuole aiutare i "poveri" allora si iniziasse a fare una lotta seria all'evasione.

Poi vabbè la flat tax secca è na stronzata e nessuno lo mette in dubbio(e mi pare che nessuno stato da primo mondo ha una roba del genere)


Intanto non e' detto; se abbassi aliquote e persegui gli evasori hai meno nero (vedi effetto canone RAI). Secondariamente, se tassassi al 20% uno che guadagna 1 milione pagherebbe 200k, chi guadagna 50k pagherebbe 10k. Il primo pagherebbe venti volte tanto, per dei servizi che usa sicuramente in modo minore del secondo (perche' l'equita' dipende anche da quello che usi, non solo da quello che paghi, eh).

Detto questo sia ben chiaro, io non sono per la flat tax ma per una progressivita' equa, ed equa perche' io sono sicuro che parte dell'evasione tra i ricchi e' dettata dall'assurda trattenuta al 50% dello scaglione piu' alto.

Ripeto, il mio modello sono quattro aliquote: 0/25/30/35, le divisioni mettetele dove volete voi, solo non fatemi pagare il 50% si quello che guadagno perche' le mie ore di lavoro non sono meno faticose delle vostre.
p.s. avevo rispetto per Errani. Ora non piu'.


ma su questo sono sostanzialmente daccordo, infatti io sposterei gran parte della tassazione dal lavoro alla rendita, visto che a stare fermo sorseggiando un bicchiere di brandy mentre i tuoi immobili fruttano non si suda poi così tanto.


no, però se guadagni 4k netti al mese, non è che le tue ore sono il quadruplo più faticose di chi ne guadagna 1k a fare l'operaio turnista.