Un paio di giorni fa è morto il criminologo Francesco Bruno, figura controversa che si occupò anche del mostro di Firenze, il suo profilo coincideva con quello fatto dall FBI se non ricordo male, vantava contatti tra funzionari dei servizi (che non mancano mai)...licher che ne dice?
In b4: Non scopriranno niente da Denaro, si é fatto prendere
hai fatto bene ad uppare, licher che dici di sto arresto? everything as planned?
Quello che sta realmente succedendo in questi giorni lo sapremo, forse, tra anni
cmq 30 anni latitante e stava sempre in sicilia.......
Come Provenzano prima e Riina prima ancora
E dove volevi che fosse?
Hanno ampiamente dimostrato che per controllare il territorio devi essere sul territorio.
C'è un video del 2009 in cui si vede la faccia di Denaro e, se non ricordo male, il video é di una telecamera di sicurezza tra Trapani e Palermo.
Per dire Provenzano stava in un'ovile/latteria di proprietà dei Riina
E dove volevi che fosse?
Hanno ampiamente dimostrato che per controllare il territorio devi essere sul territorio.
C'è un video del 2009 in cui si vede la faccia di Denaro e, se non ricordo male, il video é di una telecamera di sicurezza tra Trapani e Palermo.
Per dire Provenzano stava in un'ovile/latteria di proprietà dei Riina
Sull'arresto di Matteo Messina Denaro può essere tutto.
In genere non mi piace fare troppi dietrologismi, o meglio mi piace farli ma usando sempre comunque il rasoio di Occam, e va dato merito ai Ros e in generale a tutte le forze di polizia del territorio che per anni hanno messo spine nel fianco al latitante arrestando uno dopo l'altro fiancheggiatori vari. Se si è arrivati alla cattura ieri è soprattutto merito dei piccoli passi fatti negli anni.
Poi può essere vera l'ipotesi di un arresto concordato? Diciamo che l'ipotesi che un ammalato Matteo Messina Denaro decida che è arrivato il momento di dire stop e soprattutto ottenere cure alle quali non avrebbe potuto accedere da latitante non è un'ipotesi troppo peregrina Si disse ai tempi che Riina fu venduto da Provenzano perché stava impazzendo e era diventato troppo scomodo
è un'eventualità che sapremo, forse, negli anni avvenire.
Una cosa però è certa. Forse è stata definitivamente sconfitta la Mafia stragista (messa comunque già in quiete da un'oculatissima scelta del popolo italiano nel 1994). Forse è proprio la Mafia (intesa come Cosa Nostra) ad essere definitivamente mutata negli anni, preferendo l'aspetto finanziario a quello delle armi. Ma ad oggi è la Ndrangheta l'organizzazione criminale più potente e soprattutto quella a cui certe "entità" si rivolgerebbero per avere dei "servizietti"
In genere non mi piace fare troppi dietrologismi, o meglio mi piace farli ma usando sempre comunque il rasoio di Occam
, e va dato merito ai Ros e in generale a tutte le forze di polizia del territorio che per anni hanno messo spine nel fianco al latitante arrestando uno dopo l'altro fiancheggiatori vari. Se si è arrivati alla cattura ieri è soprattutto merito dei piccoli passi fatti negli anni.Poi può essere vera l'ipotesi di un arresto concordato? Diciamo che l'ipotesi che un ammalato Matteo Messina Denaro decida che è arrivato il momento di dire stop e soprattutto ottenere cure alle quali non avrebbe potuto accedere da latitante non è un'ipotesi troppo peregrina
Si disse ai tempi che Riina fu venduto da Provenzano perché stava impazzendo e era diventato troppo scomodo è un'eventualità che sapremo, forse, negli anni avvenire.
Una cosa però è certa. Forse è stata definitivamente sconfitta la Mafia stragista (messa comunque già in quiete da un'oculatissima scelta del popolo italiano nel 1994
). Forse è proprio la Mafia (intesa come Cosa Nostra) ad essere definitivamente mutata negli anni, preferendo l'aspetto finanziario a quello delle armi. Ma ad oggi è la Ndrangheta l'organizzazione criminale più potente e soprattutto quella a cui certe "entità" si rivolgerebbero per avere dei "servizietti"
Lavorò proprio per il Sisde. E la sua figura è importante per capire perché e fino a che punto il Sisde entrò nella vicenda.
Se è vero quello che hai detto (profilo che coincideva con quello dell'FBI, criminologo di fama, etc...) è anche vero che negli anni mutò radicalmente opinione e fu lui uno dei principali ideologi della pista delle sette sataniche, per me uno dei più grandi depistaggi (magari involontari) del caso.
E negli anni ha sempre poi giocato a parlare in maniera criptica
[VERSIONE SENZA DIETROLOGISMI]
I profili criminologici sono poco più che un gradino superiore agli oroscopi. Il Sisde incarica Bruno di redigerne uno sul Mostro. Lui butta un po' di cose che a sensazione si possono pensare su un maniaco del genere. Gli inquirenti lo perquisiscono e si fanno dare il profilo pensando chissà che. Ovviamente non ne ricavano nulla ma Bruno si fa la fama di criminologo. Poi nel tempo, quando la Procura si indirizza verso l'ipotesi di un gruppo di serial killer e possibili mandanti, lui sale sul carro e inizia a parlare di sette sataniche che al tempo andavano molto di moda
[/VERSIONE SENZA DIETROLOGISMI]
[VERSIONE CON DIETROLOGISMI]
Il Sisde incarica Bruno di scovare il Mostro perché sa che col Mostro, ma non direttamente collegati con gli omicidi, potrebbero venire fuori realtà scomode (campi paramilitari, rapporti con criminalità organizzata, etc...). Bruno fa il suo mestiere e forse riesce a scoprire chi è. La Procura percepisce che il Sisde ci sta mettendo lo zampino e perquisisce Bruno ottenendo i suoi scritti da cui spera poi di ottenere collaborazione ma non ne ricava nulla. Lo stesso Sisde invece continuerà a depistare o comunque a controllare che la Procura al massimo arrivi al Mostro ma senza trovare quei legami scomodi. Quando la Procura inizierà a percepire manine esterne ecco che il Sisde con Bruno calerà l'asso mettendo la pulce nell'orecchio che tali legami possano essere di natura mistica, sette sataniche e confraternite esoteriche varie portando quindi le indagini totalmente fuori strada
[/VERSIONE CON DIETROLOGISMI]
Un classico, niente di nuovo.
He's back
Cosa intendi con "l'oculata mossa del popolo italiano nel 94"? Elezione di B?
In che modo avrebbe appianato la fase mafiosa stragista?
Cosa intendi con "l'oculata mossa del popolo italiano nel 94"? Elezione di B?
In che modo avrebbe appianato la fase mafiosa stragista?
mettendo la mafia al governo
Che sia l'organizzazione più potente e con più agganci poi lo si capisce anche dal fatto i narcotrafficanti messicani li considerano partner privilegiati.
E poi storicamente sono i meno propensi a collaborare se li prendono.
Ci sono elementi di una certa magistratura (sicuramente ad orologeria) che hanno formulato diverse teorie al riguardo.
Ovviamente io me ne guardo bene dal condividerle, avendo piena fiducia e massima stima per una figura politica e imprenditoriale di maggior successo nella storia del nostro paese
Già dai tempi del Golpe Borghese (si guardi a quali riunioni partecipò il Delle Chiaie e dove ottenne ospitalità Franco Freda) la Ndrangheta entrò nelle grazie di alcuni nostri servizi.
Poi il fatto di non aver partecipato direttamente alle mattanze di inizio anni 90' ha permesso loro di uscire quasi indenni da quella fase lì e relativi strascichi giudiziari. Solo negli ultimi anni grazie al processo "Ndrangheta stragista", uno dei più importanti attualmente in corso nel nostro paese, stanno man mano venendo fuori alcune verità
Riporto qui un video/resoconto riassuntivo sulle ombre del pontificato di Giovanni Paolo II dal canale Dentro la Storia e un articolo del Riformista di Paolo Guzzanti per introdurre se possibile l'argomento dell'attentato al Papa del 13 Maggio 1981
https://www.ilriformista.it/cosa-e-successo-nel-1981-storia-dellattentato-a-papa-wojtyla-278276/
Per chi volesse rinfrescarsi la memoria, la pagina Wiki
https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_a_Giovanni_Paolo_II
Fondamentalmente le piste percorribili, a mio avviso, sono 3 o meglio 2 e mezzo
(A) PISTA SOVIETICO -BULGARA
I sovietici hanno intuito la pericolosità del Papa, i suoi stretti legami con Solidarnosc, il fatto che ha già iniziato a sovvenzionare il sindacato con soldi di dubbia provenienza dello Ior. Decidono giocoforza di farlo fuori subappaltando il compito ai servizi bulgari.
Prove: Agca è stato in Bulgaria, Agca confessa il coinvolgimento dei bulgari dopo essere stato arrestato (salvo fare poi la parte del matto dopo che due ufficiali bulgari ottengono il permesso di interrogarlo), l'uomo baffuto fotografato non troppo lontano da Agca durante l'attentato pare essere proprio Sergj Antonov capo dell'intelligence bulgara in Italia al tempo
(B) PISTA INTERVA VATICANA
Qualcuno o qualche fazione interna al Vaticano voleva il Papa morto. Perché? E' difficile dirlo (pur considerando che fazioni avverse e contrastanti ci sono sempre state in Vaticano) ma è presumibile che alcuni esponenti più moderati mal digerissero la forte presa di posizione anticomunista di Wojtyla, la considerassero troppo imprudente, o semplicemente preferissero non perdere quell'aurea di neutralità di cui ha sempre goduto la Santa Sede. Oppure si potrebbe ipotizzare il coinvolgimento di prelati legati strettamente alla malavita (Mafia, Banda della Maglia, etc...) e che da essa abbiano ricevuto pressioni per la questione dei fondi neri sottratti allo Ior.
Prove: Agca fu fotografato pochi giorni prima in una messa in Vaticano a cui potevano partecipare solo fedeli e personale autorizzato. Solo due funzionari del Vaticano potevano firmare tale permesso, uno dei due era il padre della Orlandi. Inoltre Agca era un killer dei Lupi Grigi, formazione di estrema destra e coinvolta nella rete Stay Behind turca
(C) o (A.2)
Non è da escludere a mio avviso che i servizi sovietici (per Guzzanti più il Gru che non il KGB) insieme a quelli bulgari si siano mossi solo grazie al beneplacito di alcuni esponenti Vaticani. E non è da escludere a sua volta che alcuni elementi pur inquadrabili in un contesto di lotta al Comunismo nel clima della Guerra Fredda possano aver accolto con piacere la possibilità di impedire quel flusso di denaro che seppur efficace nell'indebolire l'Unione Sovietica intaccava i propri personali interessi
https://www.ilriformista.it/cosa-e-successo-nel-1981-storia-dellattentato-a-papa-wojtyla-278276/
Per chi volesse rinfrescarsi la memoria, la pagina Wiki
https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_a_Giovanni_Paolo_II
Fondamentalmente le piste percorribili, a mio avviso, sono 3 o meglio 2 e mezzo
(A) PISTA SOVIETICO -BULGARA
I sovietici hanno intuito la pericolosità del Papa, i suoi stretti legami con Solidarnosc, il fatto che ha già iniziato a sovvenzionare il sindacato con soldi di dubbia provenienza dello Ior. Decidono giocoforza di farlo fuori subappaltando il compito ai servizi bulgari.
Prove: Agca è stato in Bulgaria, Agca confessa il coinvolgimento dei bulgari dopo essere stato arrestato (salvo fare poi la parte del matto dopo che due ufficiali bulgari ottengono il permesso di interrogarlo), l'uomo baffuto fotografato non troppo lontano da Agca durante l'attentato pare essere proprio Sergj Antonov capo dell'intelligence bulgara in Italia al tempo
(B) PISTA INTERVA VATICANA
Qualcuno o qualche fazione interna al Vaticano voleva il Papa morto. Perché? E' difficile dirlo (pur considerando che fazioni avverse e contrastanti ci sono sempre state in Vaticano) ma è presumibile che alcuni esponenti più moderati mal digerissero la forte presa di posizione anticomunista di Wojtyla, la considerassero troppo imprudente, o semplicemente preferissero non perdere quell'aurea di neutralità di cui ha sempre goduto la Santa Sede. Oppure si potrebbe ipotizzare il coinvolgimento di prelati legati strettamente alla malavita (Mafia, Banda della Maglia, etc...) e che da essa abbiano ricevuto pressioni per la questione dei fondi neri sottratti allo Ior.
Prove: Agca fu fotografato pochi giorni prima in una messa in Vaticano a cui potevano partecipare solo fedeli e personale autorizzato. Solo due funzionari del Vaticano potevano firmare tale permesso, uno dei due era il padre della Orlandi. Inoltre Agca era un killer dei Lupi Grigi, formazione di estrema destra e coinvolta nella rete Stay Behind turca
(C) o (A.2)
Non è da escludere a mio avviso che i servizi sovietici (per Guzzanti più il Gru che non il KGB) insieme a quelli bulgari si siano mossi solo grazie al beneplacito di alcuni esponenti Vaticani. E non è da escludere a sua volta che alcuni elementi pur inquadrabili in un contesto di lotta al Comunismo nel clima della Guerra Fredda possano aver accolto con piacere la possibilità di impedire quel flusso di denaro che seppur efficace nell'indebolire l'Unione Sovietica intaccava i propri personali interessi
Non ho ancora letto l'articolo, poi recupero.
I fondi dello ior mandati a Solidarnosc di cui parli sono quei famosi fondi che provenivano da fonti di dubbia origine che puzzavamo di banda della Magliana e altri gruppi grossi criminali?
Che potrebbero essere uno degli elementi dietro alla scomparsa della Orlandi?
I fondi dello ior mandati a Solidarnosc di cui parli sono quei famosi fondi che provenivano da fonti di dubbia origine che puzzavamo di banda della Magliana e altri gruppi grossi criminali?
Che potrebbero essere uno degli elementi dietro alla scomparsa della Orlandi?
Anche
Non c'erano solo i soldi di Calò e quindi della mafia ma anche i soldi dell'ambrosiano e di Sindona
In quegli anni lo Ior é stato quello che é stato Panama per il sud America
L'idea che mi sono fatto io, riguardo al Papa, é sostanzialmente la prima ipotesi di Licher. Giovanni Paolo II era un potente e fervente anti comunista con un forte appoggio all'interno della chiesa stessa. Va visto tutto in quell'ottica. Trovo poco probabile la seconda ipotesi. Se fosse stato un altro Papa magari il dubbio mi sarebbe venuto ma non con Wojtyla.
Per esempio Morucci in un'intervista dirà che le parole del Papa dopo il sequestro Moro sono state uno dei chiodi della bara del democristiano. Avevano già capito che non ci sarebbe stato dialogo. Ovviamente Moro non fu ammazzato a causa del Papa ma le sue parole hanno chiuso ogni spiraglio di trattativa.
Per dire quanto potente fosse stato il polacco.
Non c'erano solo i soldi di Calò e quindi della mafia ma anche i soldi dell'ambrosiano e di Sindona
In quegli anni lo Ior é stato quello che é stato Panama per il sud America
L'idea che mi sono fatto io, riguardo al Papa, é sostanzialmente la prima ipotesi di Licher. Giovanni Paolo II era un potente e fervente anti comunista con un forte appoggio all'interno della chiesa stessa. Va visto tutto in quell'ottica. Trovo poco probabile la seconda ipotesi. Se fosse stato un altro Papa magari il dubbio mi sarebbe venuto ma non con Wojtyla.
Per esempio Morucci in un'intervista dirà che le parole del Papa dopo il sequestro Moro sono state uno dei chiodi della bara del democristiano. Avevano già capito che non ci sarebbe stato dialogo. Ovviamente Moro non fu ammazzato a causa del Papa ma le sue parole hanno chiuso ogni spiraglio di trattativa.
Per dire quanto potente fosse stato il polacco.
appena riesco vedo
cmq anche su netflix vatican girl tratte abbastanza bene di questa cose
La prima ipotesi è ovviamente quella più lineare e logica (cioè una superpotenza coinvolta nell'omicidio del re di uno stato sovrano nonché massima autorità spirituale di una delle religioni più diffuse al mondo è roba da far sfiorare la 3° guerra mondiale
ma ha il suo senso). Quello che penso però è che difficilmente l'Urss si sarebbe mossa senza un appoggio interno di una parte del Vaticano. Magari una fronda ostile all'eccessibo anticomunismo di Wojtyla, o semplicemente preoccupata per una perdità di neutralità dello Stato Pontificio (senza per forza arrivare ad ipotizzare cardinali legati a doppio filo ad interessi sovietici). Azioni intraprese contro la figura del pontefice sono fatti acclarati. Questa è l'operazione TRIANGOLO, orchestrata dalla polizia politica polacca e che doveva compiersi proprio durante il viaggio di Giovanni Paolo II in Polonia (negli stessi giorni in cui venne rapita la Orlandi)
https://www.acistampa.com/story/quando-i-comunisti-volevano-compromettere-il-pontificato-di-giovanni-paolo-ii-7144
Lo scopo era di dipingere il pontefice come un donnaiolo screditandone la figura religiosa nel pubblico internazionale (questo indipendentemente dal fatto che alcune voci potessero essere vere, si sa che il Papa era un uomo di mondo)
Però è un dato di fatto anche l'esistenza di un gruppo di cardinali, capitanato dal Cardinal Casaroli (cui dietro c'era l'Opus Dei) che si contrapponeva al Cardinal Marcinkus, alla sua gestione delle finanze, e al finanziamento illecito non solo di Solidarnosc in Polonia ma anche ai gruppo paramilitari nicaguarensi anti sandinisti (tramite il Banco Ambrosiano di Calvi).
Dal minuto 9:50 la deposizione di Francesco Pazienza che racconta come fu arruolato dal generale Santovito (direttore del SISMI) per conto del Cardinal Casaroli per recuperare carte compromettenti su Marcinkus. Lui però, a suo dire, non le consegnò più a Santovito ma le diede direttamente a Marcinkus tramite Calvi perché politicamente preferiva più questa fazione fortemente anticomunista rispetto l'altra più da appeasement
acistampa? fonte autorevole?
ma la storia che raccontano è comprovata? perchè sa un po' di stereotipo sugli slavi, il capitano della polizia segreta che si inventa un piano macchinoso per screditare il papa poi tazza troppo insieme agli amici, fa un incidente da ubriaco e rivela tutto ad altri sbirri che poi spifferano ai preti, no?
?ma la storia che raccontano è comprovata? perchè sa un po' di stereotipo sugli slavi, il capitano della polizia segreta che si inventa un piano macchinoso per screditare il papa poi tazza troppo insieme agli amici, fa un incidente da ubriaco e rivela tutto ad altri sbirri che poi spifferano ai preti, no
?
Dipende da cosa cerchi.
Ovviamente la notizia è presentata come:
"Servizi cattivi polacchi gettano infamità sul santo e puro rappresentate di Dio sulla terra. Per fortuna la Provvidenza c'ha messo uno zampini"
Ma fondamentalmente le cose sì, sono andate come lì descritto. Trovi diverse altre fonti sull'operazione TRIANGOLO
Poi come ho scritto non è nemmeno da escludere che tutta l'operazione di kompromat si basasse su calunnie e magari "qualcosa di vero" su cui poggiare lo scandalo costruito ad arte c'era. Dopotutto siamo tutti uomini
Più che altro questo è un esempio concreto di come Polonia e Urss avessero bene in mente la pericolosità di Wojtyla e avessero agito in tal senso