Non trovate le battaglie un po' troppo veloci? Come dire ... un po' troppo arcade?
Vedere la cavalleria che ha un angolo di sterzata strettissimo e con velocità warp mi ricorda più uno stormo di Tie-Fighter piuttosto che un gruppo di cavalieri corazzati su un terreno fangoso smosso da centinaia di zoccoli. E per i fanti l'osservazione è la stessa.
Sarà che vengo da King Arthur, che in quel caso è forse eccessivo sul lato opposto (i movimenti sono molto lenti e pesanti), però tra i due è sicuramente più reale l'impostazione del secondo.
Si l'ho scritto almeno un paio di volte nei miei post sparsi. Ma non è un grave problema, faranno mod per rallentarli nei movimenti e la cosa si risolverà in un attimo (anche se personalmente spero che nella release finale ci abbiano già pensato loro a rallentarli un attimo). Lo stesso vale per la velocità di risoluzione degli scontri in corpo a corpo. Molto più grave la fanteria a mio avviso, la cavalleria almeno a questo giro è decisamente più reattiva e "intelligente" rispetto ai Total War passati (da rallentare anche loro, ma ho trovato molto più fastidiosi i fanti velocisti).
Si eroes guarda.. la ca e' risaputa per ste cazzate. Ho notato anche io la cosa dei cavalli e non capisco perche la ca persiste a farli in quel modo.
Difatti e' da rtw che continuano i modders a settare la velocita normale oltre che a tweakare il movimento, nonostante tutto ancora non hanno imparato, ma lo fixeranno anche qui i modders. Pero' nel dubbio non vorrei che la demo fosse una versione buggosa e che questo problema non ci sia nella release.
Si ma almeno questa volta le unità di cavalleria reagiscono a quello che gli si comanda, nella vanilla di Medieval 2 le unità a cavallo erano inguardabili, buggate (abbassavano le lance solo quando gli appariva la Madonna) e veramente ignobili da gestire. Per il resto l'eccessiva velocità delle truppe e combattimenti non mi preoccupa, tanto saranno le prime mod che usciranno
Rimane però l'amarezza circa l'acquisto di un prodotto che si sa già inficiato da difetti di gameplay gravi, nella speranza che qualcuno *al di fuori* dello sviluppatore intervenga per correggerli. Succederà, e ne sono sollevato. Ma rimane la questione di principio sulla quale mi è difficile sorvolare.
Onestamente: non so se mi irrita di più vedere la Tie "Cavalleria" Fighter oppure assistere ad uno scontro tra due eserciti di fanteria che si conclude in ... quanto? 30 secondi? Non si ha neppure il tempo di imbastire strategie, ritiri e riattacchi perchè il morale cala dopo i primi secondi (!?!?) e da quel momento in poi l'handicap è troppo grande da compensare.
Così com'è non lo acquisterei. Certo che mi sembra davvero assurdo. Ero rimasto a Rome TW (le ambientazioni dei giochi successivi non mi interessavano) e non ricordavo un primo impatto così negativo
Guarda, prima di tutto bisogna vedere se nella release finale la velocità sarà la stessa o meno (io spero che ci abbiano già pensato loro ad abbassarla, perché è veramente troppo elevata e dubito che non gli siano arrivati dei feedback a riguardo). La Community di Total War è sempre stata eccezionale, su questo si può fare grandissimo affidamento e ormai sono arrivati a fare dei mod e dei lavori che sono semplicemente sbalorditivi. Ricordo che anche in Medieval 2 la velocità, pur essendo inferiore a questa -e di molto- nella vanilla, venne rallentata ulteriormente e resa realistica in tantissime mod che giocai ai tempi e che mi fecero godere non poco. Tra l'altro è un aumento di velocità ingiustificato, perché anche in Napoleon vanilla sono molto (molto) più lenti.
Edit: per rincuorarti, ci sono già dei modder che in svariati thread hanno già parlato di modificare istantaneamente all'uscita del gioco la velocità e la durata dei combattimenti Sarà una delle prime cose che verranno fatte.
beh come gia detto la community fixa tutto, pero' cmq mi vien da pensare che effettivamente non potevano durare molto gli scontri, cioe analizza come erano equipaggiati.. le armature standard (non quelle da samurai) non offrono protezioni elevate su alcuni punti del corpo che sono ben esposte, poi non usano gli scudi.. in piu le katane non sono nemmeno da comparare alle armi medievali, cioe girano video dove su una base ferma, ti taglia le pallottole da 9 mm sparate da una pistola, voglio dire vista la scarsa protezione indossata dai samurai, penso proprio che questi pazzi in almeno 30-50 secondi massimo si sventravano quasi tutti.
Erano più leggere di quelle europee perché avevano una filosofia differente dalla nostra, preferivano l'agilità e libertà di movimenti, ma a quel che ricordo io si erano evolute dal cuoio al diventare armature con placche in ferro, che venne usato anche più in abbondanza con l'evolversi delle armature (fino alle Yoroi) restando comunque più "leggero", non ricordo per niente che fossero in legno. Visto l'edit: i soldati "normali" usavano semplicemente armature con più o meno pezzi (erano composte ovviamente da parecchie parti), ma erano uguali come materiali a quelle dei samurai (ovviamente lavorate non ai livelli di un maestro che si occupava dell'armatura di un samurai che poteva permettersi una qualità superiore).
si ho detto una cazzata, non erano di legno ho fatto una ricerca, il problema era se si bagnavano perche diventavano terribilmente pesanti. Pero' infatti parlo di quei soldati che dici tu meno protetti nelle giunture, con armature piu povere, che secondo me in uno scontro con katane ci restavano secchi..
Crus, nel De Bello Gallico Cesare racconta di battaglie durate una giornata tra le legioni ed i barbari germanici, e questi ultimi sappiamo bene che indossavano pelli di lupo e si battevano con mazze di legno e asce improvvisate. Eppure impegnavano il più imponente, efficace e letale esercito del mondo per ore consecutive.
Una battaglia tra due eserciti giapponesi con cavalleria che manovra e accerchia, fanti che si muovono, ingaggiano, ritirano e riattaccano DEVE durare. E anche a lungo. Non possono rappresentarmela in pochi secondi, altrimenti il tutto si risolve nel posizionamento iniziale e nulla accade dopo. Il che, converrai con me, è esattamente quanto avviene nel gioco degli scacchi.
ma aspetta eroes non si puo paragonare un periodo totalmente diverso con metodi e armi di tecnologia diversa.
Non dico nemmeno che tu abbia torto , sto solo dicendo che senza scudi, sebbene le armature di placche dei samurai fossero efficenti , vista la tecnica insegnata a loro e vista l'efficacia della lama della katana, in alcuni scontri tipo i samurai con yari, se li vedi sono davvero poco protetti, non hanno niente addosso, se si trovano ingaggiati in corpo a corpo, non ce li vedo resistere piu di tanto una volta spezzata la formazione.
Poi il discorso puo cambiare con unita differenti, i cavalli comunque una volta che distruggono una formazione e' davvero finita, specialmente se e' una cavalleria pesante a farlo.
Questo discorso pero si distacca da quello che avviene in game, in quanto la CA fa spesso schifezze.
a sto giro uso E1ke come cavia,gia ho preso empire e Napoleon e col primo l'ho presa in culo con potenza e devastazione,prevedo un mezzo fail anche per shogun quindi aspetto alla porta adesso. ho un pò di perplessitè riguardo l'ia della parte rts.....
Qui c'è un mod per avere le battaglie della demo al "100% Unscripted": http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=428829 Si può testare l'AI della demo, ma la CA ha già affermato che non è completa questa AI. Comunque sinceramente io non mi aspetto chissà quali progressi nel campo dell'AI, spero si in un miglioramento, ma preferirò scontrarmi con qualche altro giocatore per gustarmi meglio le battaglie. D'altronde non si può pretendere, attualmente, chissà che cosa dall'intelligenza artificiale e tra l'altro alle volte, i giocatori, sono anche più scemi della più scema demenza artificiale. Anche nella realtà, a livello militare, sono state prese decisioni francamente imbarazzanti che hanno devastato e annientato interi eserciti.
si ok,basta che nn sia ai livelli di empirE/napoleon. Non per dire ma anche io che sono un artoleso, l'IA delle battaglie in tempo reale la sdrumo easy a very hard,così è troppo
Ascolta visto che ne parliamo allora ti devo precisare che Cesare non combatteva a casa sua e quando combatti in un territorio che non conosci bene al contrario del suo padrone, le cose cambiano notevolmente, la gallia non e' piccola e prima di dire che ci vogliono giornate per una battaglia, devi specificare di che battaglie si trattano e quante persone c'erano in campo, se ce nerano 300 mila come puo finire in pochi momenti una battaglia? Poi la gallia non e' piccola figa e Cesare non ha combattuto solo i galli ma anche altre tribu, Eroes tu non puoi dire : siccome ci sono voluti 8 libri per descrivere tutta la sua conquista, allora significa che una battaglia dura giorni o anni, devi fare dei paragoni temporali coerenti, perche i libri raccontano di un intera campagna, non di qualche battaglia.
Poi aggiungo che i popoli dei galli non erano per niente indietro in quanto produzione di metalli erano molto avanzati invece, si i ceti piu poveri combattevano con le lance ma da questi in su , usavano le spade lunghe e anche varie corazze ad anelli. Il romano legionario aveva il gladio che di per se era una spada molto corta ed era una spada che andava di affondo tanto da dover spingersi in avanti con tutto il braccio, il che non la rendeva per niente comoda, pero' sfruttando l'imponenza dello scutum per nascondere la vera posizione del gladio, favoriva il legionario in colpi a sorpresa durante il combattimento. Pero' la ferocia dei popoli celtici era tale da mettere in crisi anche un popolo organizzato militarmente come quello romano. Tutto quello che e' combattuto in epoca romana pero' non ha niente di correlato con l'epoca medievale giapponese , in quanto tecnologie , equipaggiamenti, dottrine di battaglia , tattiche e addestramenti sono completamente diversi da quelli di cui stiamo parlando.
Per quanto riguarda la velocita di movimento sono pienamente daccordo, ho visto dei cavalli fare 100 kmh di mappa e non ha nessun senso. Pero ricorda che quando una fanteria viene caricata da un fianco specialmente da una cavalleria , non c'e' nulla che tenga e questo per fatti puramente storici e provati militarmente, la violenza della carica e' tale da creare non solo ingenti perdite ma anche una precipitazione del morale istantanea, in quanto non c'e' modo di riorganizzarsi e capire cosa fare e intanto il nemico se ne frega e continua a penetrare tra le fila e ammazzare gente.
Al contrario in uno scontro frontale dipende sempre da chi hai contro e come e' armato, vi sono state fanterie elitarie nella storia che sono state decimate semplicemente perche il nemico adottava una tecnica a cui essi non erano preparati, la falange macedone una volta da noi in italia ha fallito, perche' punto primo da noi c'erano molti territori non bonificati e impervi, quindi per una formazione oplitica era un casino ordinare le fila e poi perche' degli schermagliatori erano usciti di nascosto sul fianco dove loro sono meno protetti e questi sono stati decimati dai giavellotti e successivamente la formaziona ha collassato immediatamente, creando una possibilita ai legionari di infiltrarsi e massacrare tutti. Quanto e' durato tutto? Minuti. Quanto sia durata la battaglia ? magari mezza giornata, ma questo semplicemente perche' in una battaglia e' composta da piu momenti :
1) I preparativi 2) Lo schieramento 3) Il movimento delle truppe sul terreno che richiede del tempo. 4) La battaglia vera e propria, quando le truppe sono in corpo a corpo. 5) Nuove ondate? magari la prima ondata e' andata a farsi friggere e' tempo di muovere le riserve o altri uomini freschi
Ognuno di questi punti ha tempistiche diverse, uno scontro tra due fanterie puo durare anche solo dei minuti a seconda di cosa sta succedendo e di chi e' coinvolto, immagina una cosa di questo tipo : romani legionari contro romani legionari, come minimo se non cambiano tattica ci metteranno anni non minuti prima di sconfiggersi l'un l'altro, cioe non so se ho reso l'idea, pero' bisogna essere coerenti quando si parla di tempistiche. Guardando come si pestano le truppe a me sembrano del tutto normali in shogun, al momento non vedo discrepanze di questo tipo, se non quelle gia esposte.
