le stock da me le prendono tutti in Tech, e sono circa il doppio del bonus, per quello dico che fanno gola ma poi alla fin fine ti resta poco
si parlo per esperienza personale per quello che ho visto e conosco
le stock da me le prendono tutti in Tech, e sono circa il doppio del bonus, per quello dico che fanno gola ma poi alla fin fine ti resta poco
le stock da me le prendono tutti in Tech, e sono circa il doppio del bonus, per quello dico che fanno gola ma poi alla fin fine ti resta poco
[QUOTE=Barlume;19846809]Secondo me le hr si sono tenute basse perché non avevo esperienza in azienda, sebbene sia tecnicamente più preparato di molti dentro.[/QUOTE]
Per sentito dire, nel Regno Unito, lo stipendio del singolo lavoratore può variare anche in base alle capacità negoziali dello stesso.
Probabilmente loro si son tenuti bassi (preparandosi ad una contrattazione agguerrita) e tu ti sei un po’ svenduto. 
D’altra parte, tu avevi interesse ad inserirti in questa grande azienda e lo stipendio non era la sola cosa che eri pronto a sacrificare a questo scopo.
(Inoltre, non sapevi a priori quanto difficile sarebbe stato il tuo processo di integrazione nella realtà industriale, venendo da una accademica.
Non conoscevi ancora il valore effettivo del cavallo che stavi vendendo.
Ora ne hai un’idea.)
Ricordati qual era il tuo obiettivo.
Il tuo obbiettivo non era prendere 5k£ in più il primo anno, bensì riuscire ad inserirti, farti conoscere e fare successivamente carriera.
Da questo punto di vista, le cose sembrano essere andate alla perfezione e secondo i tuoi piani.
Ti sei inserito, ti stai facendo conoscere e già ti apprezzano molto. Tanto da averti proposto loro un percorso di crescita all’interno dell’azienda.
Al posto tuo mi focalizzerei sull’obbiettivo a lungo termine: fatti il tuo annetto da formichina volenterosa e poi, al momento opportuno ed in sede opportuna, ricontratta (sia lo stipendio che il tuo ruolo nell’azienda).
5k£ in più valgono il rischio di una fama da “mercenario” che potrebbe portarli a non investire su di te?
(Potrebbero essere meno incentivati a investire su di te se si fanno l’idea che tu possa essere pronto “to jump ship” qualora tu riceva un’offerta economicamente più allettante.)
Hai fatto la cosa presente ad i tuoi manager che (ti apprezzano molto e) condividono il tuo punto di vista.
Benissimo. Adesso lascia riposare la cosa e pazienta quest’annetto (iniziale).
Il tutto ovviamente IMHO.
[QUOTE=Barlume;19846809]
Probabilmente, il vero problema sono le union particolarmente deboli.
In Germania pare che il mio livello sia tra 60 e 75k euro, mentre il livello sopra il mio sia sui 110k euro, ma ne dubito.
Sarebbe piuttosto eccessiva la differenza 
[/QUOTE]
non in tutta la germania, ma ci sono zone ricche e industriali dove una segretaria si porta a casa anche 40k all’anno, quasi come lavorare in svizzera ma con il vantaggio che il costo della vita è decisamente più basso.
Se hai qualifiche i livelli che dici sono del tutto plausibili.
[QUOTE=P1-N0;19847786]Per sentito dire, nel Regno Unito, lo stipendio del singolo lavoratore può variare anche in base alle capacità negoziali dello stesso.
Probabilmente loro si son tenuti bassi (preparandosi ad una contrattazione agguerrita) e tu ti sei un po’ svenduto.
D’altra parte, tu avevi interesse ad inserirti in questa grande azienda e lo stipendio non era la sola cosa che eri pronto a sacrificare a questo scopo.
(Inoltre, non sapevi a priori quanto difficile sarebbe stato il tuo processo di integrazione nella realtà industriale, venendo da una accademica.
Non conoscevi ancora il valore effettivo del cavallo che stavi vendendo.
Ora ne hai un’idea.)
Ricordati qual era il tuo obiettivo.
Il tuo obbiettivo non era prendere 5k£ in più il primo anno, bensì riuscire ad inserirti, farti conoscere e fare successivamente carriera.
Da questo punto di vista, le cose sembrano essere andate alla perfezione e secondo i tuoi piani.
Ti sei inserito, ti stai facendo conoscere e già ti apprezzano molto. Tanto da averti proposto loro un percorso di crescita all’interno dell’azienda.
Al posto tuo mi focalizzerei sull’obbiettivo a lungo termine: fatti il tuo annetto da formichina volenterosa e poi, al momento opportuno ed in sede opportuna, ricontratta (sia lo stipendio che il tuo ruolo nell’azienda).
5k£ in più valgono il rischio di una fama da “mercenario” che potrebbe portarli a non investire su di te?
(Potrebbero essere meno incentivati a investire su di te se si fanno l’idea che tu possa essere pronto “to jump ship” qualora tu riceva un’offerta economicamente più allettante.)
Hai fatto la cosa presente ad i tuoi manager che (ti apprezzano molto e) condividono il tuo punto di vista.
Benissimo. Adesso lascia riposare la cosa e pazienta quest’annetto (iniziale).
Il tutto ovviamente IMHO. [/QUOTE]
Io sono totalmente in disaccordo.
Uno deve venire pagato per le competenze che ha e le responsabilita’ che assume.
La mentalita’ dell’accettare stipendi bassi, stare buono e sperare di fare carriera e’ uno dei motivi per i quali i salari in Italia fanno ridere
[QUOTE=Ice Feanor;19847868]Io sono totalmente in disaccordo.
Uno deve venire pagato per le competenze che ha e le responsabilita’ che assume.[/QUOTE]
Eh… In un mondo migliore…
[QUOTE=Ice Feanor;19847868]La mentalita’ dell’accettare stipendi bassi, stare buono e sperare di fare carriera e’ uno dei motivi per i quali i salari in Italia fanno ridere[/QUOTE]
Mica gli ho suggerito di lavorare per un tozzo di pane per il resto della sua vita. Semplicemente ritengo che questo primo anno ormai sia andato:
- lavora lì da meno di un anno (e chiedere un aumento così presto non dà esattamente la migliore delle impressioni);
- è il suo primo impiego in ambito industriale (e quindi l’errore in fase di contrattazione è comprensibile e giustificato - pazienza);
- i suoi superiori (che lo apprezzano molto) gli han sconsigliato di andare a chiedere di più adesso (proprio per non dare l’impressione di essere “greedy”);
- si è informato e nell’azienda si discute di aumenti solo ad Ottobre o Gennaio (probabilmente: ad Ottobre - prima che venga allocato il budget per l’anno successivo - o a Gennaio - in concomitanza con le performace review?).
Che conclude andando a chiedere un aumento adesso?
Probabilmente glielo negano o gli danno una miseria. In ogni caso, ottiene poco e rischia di dare un’impressione negativa.
Comunque, pensavo si parlasse di cosa gli convenisse fare, non di che battaglia ideologica dovesse portare avanti.
In linea di principio, son d’accordo con te, Feanor, ma una persona deve anche essere realistica e pragmatica.
In conclusione, credo lui stia valutando un trasferimento presso un’altra sede. Se è questo il caso, tanto vale che ricontratti ruolo e stipendio contestualmente al trasferimento.
[QUOTE=Barlume;19846809]Probabilmente, il vero problema sono le union particolarmente deboli.
In Germania pare che il mio livello sia tra 60 e 75k euro, mentre il livello sopra il mio sia sui 110k euro, ma ne dubito.
Sarebbe piuttosto eccessiva la differenza [/QUOTE]
Ognuno per sè e Dio per tutti.
[QUOTE=P1-N0;19848077]Eh… In un mondo migliore…
Mica gli ho suggerito di lavorare per un tozzo di pane per il resto della sua vita. Semplicemente ritengo che questo primo anno ormai sia andato:
- lavora lì da meno di un anno (e chiedere un aumento così presto non dà esattamente la migliore delle impressioni);
- è il suo primo impiego in ambito industriale (e quindi l’errore in fase di contrattazione è comprensibile e giustificato - pazienza);
- i suoi superiori (che lo apprezzano molto) gli han sconsigliato di andare a chiedere di più adesso (proprio per non dare l’impressione di essere “greedy”);
- si è informato e nell’azienda si discute di aumenti solo ad Ottobre o Gennaio (probabilmente: ad Ottobre - prima che venga allocato il budget per l’anno successivo - o a Gennaio - in concomitanza con le performace review?).
Che conclude andando a chiedere un aumento adesso?
Probabilmente glielo negano o gli danno una miseria. In ogni caso, ottiene poco e rischia di dare un’impressione negativa.
Comunque, pensavo si parlasse di cosa gli convenisse fare, non di che battaglia ideologica dovesse portare avanti.
In linea di principio, son d’accordo con te, Feanor, ma una persona deve anche essere realistica e pragmatica.
In conclusione, credo lui stia valutando un trasferimento presso un’altra sede. Se è questo il caso, tanto vale che ricontratti ruolo e stipendio contestualmente al trasferimento.[/QUOTE]
concordo, io pero’ me ne andrei direttamente, imo per i primi due tre impieghi e’ giustificatissio stare qualche mese, intanto ti fai 10/15k in piu’ a botta di cambi
Poi leggo meglio perché ora non ho tempo di rispondere in maniera adeguata (sono in vacanza in Spagna per il fine settimana).
La mia compensazione finale può arrivare a 44k (bonus personale + aziendale) e posso comprare azioni a metà prezzo di un'azienda che probabilmente crescerà fino all'esplosione del global warming.
E il contratto è a 35h.
Il mio problema è sorto dal fatto che dei colleghi che lavorano meno e producono meno, prendano 4k in più senza una buona motivazione.
E sono andati a chiedere un aumento
Io sono uno che lavora parecchio e mi diverte cosa faccio (lavoro su crash e ora pure su ottimizzazione delle strutture), e non rompe particolarmente i coglioni.
Anzi, mi lancio in parecchie attività. Sono finito in mezzo alla Normandia, nel mezzo di UK, Germania, Spagna e a Tolosa per progetti vari in meno di un anno che lavoro da loro e sono considerato meno di chi fa solo buon networking.
Ho deciso che basta
Comunque al mio manager l'ho formulata che ci sono rimasto male ad avere un trattamento diverso da colleghi allo stesso livello entrati con me, quindi manco ho parlato di cifre, se non la differenza di 4k.
Poi, probabilmente, sto costruendo inconsciamente il caso per andarmene perché vorrei lasciare UK, date le politiche oscene per le famiglie e gli stipendi pure bassi, oltre a brutte scuole.
E, invece, qui mi hanno parlato di darmi ruoli manageriali locali dove ho paura di rimanere incastrato a vita
Ps. Ho un anno di lavoro in università come postdoc, più dottorato. In questi anni, più la tesi di laurea erano tutti sugli argomenti su cui sto lavorando. Lavoro in azienda, che è molto più facile e lento, non l'avevo mai fatto.
La mia compensazione finale può arrivare a 44k (bonus personale + aziendale) e posso comprare azioni a metà prezzo di un'azienda che probabilmente crescerà fino all'esplosione del global warming.
E il contratto è a 35h.
Il mio problema è sorto dal fatto che dei colleghi che lavorano meno e producono meno, prendano 4k in più senza una buona motivazione.
E sono andati a chiedere un aumento
Io sono uno che lavora parecchio e mi diverte cosa faccio (lavoro su crash e ora pure su ottimizzazione delle strutture), e non rompe particolarmente i coglioni.
Anzi, mi lancio in parecchie attività. Sono finito in mezzo alla Normandia, nel mezzo di UK, Germania, Spagna e a Tolosa per progetti vari in meno di un anno che lavoro da loro e sono considerato meno di chi fa solo buon networking.
Ho deciso che basta
Comunque al mio manager l'ho formulata che ci sono rimasto male ad avere un trattamento diverso da colleghi allo stesso livello entrati con me, quindi manco ho parlato di cifre, se non la differenza di 4k.
Poi, probabilmente, sto costruendo inconsciamente il caso per andarmene perché vorrei lasciare UK, date le politiche oscene per le famiglie e gli stipendi pure bassi, oltre a brutte scuole.
E, invece, qui mi hanno parlato di darmi ruoli manageriali locali dove ho paura di rimanere incastrato a vita
Ps. Ho un anno di lavoro in università come postdoc, più dottorato. In questi anni, più la tesi di laurea erano tutti sugli argomenti su cui sto lavorando. Lavoro in azienda, che è molto più facile e lento, non l'avevo mai fatto.
Ah, comunque non tirerò più fuori l'argomento per ora, almeno fino a ottobre.
Però ho ottenuto che mi faranno presentare i miei lavori ai manager sopra per farmi conoscere di più.
Vedremo.
Però ho ottenuto che mi faranno presentare i miei lavori ai manager sopra per farmi conoscere di più.
Vedremo.
Tutti i nuovi arrivati al mio livello prendono più di me
Ora hanno attivato le procedure per l'aumento salariale straordinario.
Vediamo
Comunque l'azienda è così grossa che siamo tutti importanti, ma nessuno indispensabile, quindi tengono i numerini bassi.
Ora faccio un po' di esperienza e poi vediamo cosa fare.
Questo posto ha il vantaggio di avere tanti specialisti in tanti settori ed è facile imparare e usare cose nuove o partecipare a progetti anche strampalati (da esoscheletri a machine learning per guida autonoma o individuazione fratture...), quindi ci rimarrò almeno un paio di anni ancora (poi potrei solo cambiare sede).
Solo in caso di hard hard brexit penso che me ne andrò di corsa.
Ora hanno attivato le procedure per l'aumento salariale straordinario.
Vediamo
Comunque l'azienda è così grossa che siamo tutti importanti, ma nessuno indispensabile, quindi tengono i numerini bassi.
Ora faccio un po' di esperienza e poi vediamo cosa fare.
Questo posto ha il vantaggio di avere tanti specialisti in tanti settori ed è facile imparare e usare cose nuove o partecipare a progetti anche strampalati (da esoscheletri a machine learning per guida autonoma o individuazione fratture...), quindi ci rimarrò almeno un paio di anni ancora (poi potrei solo cambiare sede).
Solo in caso di hard hard brexit penso che me ne andrò di corsa.
Io onestamente sarei incazzato come una bestia, ti Han proprio tirato l’inculata. Altro che un paio di anni, cercherei di andarmene asap
[QUOTE=Ice Feanor;19864262]Io onestamente sarei incazzato come una bestia, ti Han proprio tirato l’inculata. Altro che un paio di anni, cercherei di andarmene asap[/QUOTE]
Beh, mi stanno assegnando ruoli di manager di progetti fighi.
Ne concludo un paio e mi rivendo a cifre molto più alte.
Se mi trasferissi ora, ripartirei col ruolo di technical lead e non come project manager.
Il problema è la dissonanza tra hr e manager.
Il mio capo sta in Germania e sono tutti stipendiati in base a responsabilità.
In UK è molto più free, quindi fottono i pirla come me.
Ci è rimasto abbastanza male a scoprire che sono comunque sottopagato perché lui può poco sulla cifra.
si ma non e' che il ruolo di manager sia figo in se
se ti danno piu' responsabilita' ma ti pagano meno e' solo un'inculata
se ti danno piu' responsabilita' ma ti pagano meno e' solo un'inculata
Gli altri, pagati più di me 
, non hanno nessun controllo sui loro progetti, ma devono seguire la lead degli altri.
Al massimo un side project.
Ah, e dovrei diventare il responsabile/punto di riferimento del team in UK (composto da ultra 50enni) entro 2 anni.
Dubito avrei trovato altrove un manager che mi avrebbe dato tanto margine dopo pochi mesi.
Quindi boh...
, non hanno nessun controllo sui loro progetti, ma devono seguire la lead degli altri.Al massimo un side project.
Ah, e dovrei diventare il responsabile/punto di riferimento del team in UK (composto da ultra 50enni) entro 2 anni.
Dubito avrei trovato altrove un manager che mi avrebbe dato tanto margine dopo pochi mesi.
Quindi boh...
[QUOTE=darthrevan;19864305]si ma non e’ che il ruolo di manager sia figo in se
se ti danno piu’ responsabilita’ ma ti pagano meno e’ solo un’inculata [/QUOTE]
Ma poi vado nella prossima azienda:
Sono manager e responsabile UK in superazienda del settore in meno di 2 anni.
Quanto offrite?
È così stupido?
si, ti dicono quando prendI? ok +10%
[QUOTE=darthrevan;19864310]si, ti dicono quando prendI? ok +10% [/QUOTE]
Sonne mi ha istruito nell’arte della contrattazione
Poi cambierò paese, quindi non sarà confrontabile facilmente per standard di vita, etc.
E, in ogni caso, non darò il mio stipendio
Avuto altro 4 per cento di aumento a partire da luglio.
Siamo al 7.23 per cento da ottobre.
Vediamo se riesco ad accelerare ulteriormente
Siamo al 7.23 per cento da ottobre.
Vediamo se riesco ad accelerare ulteriormente
Ben fatto dai
Inviato dal mio MI 5 utilizzando Tapatalk
Inviato dal mio MI 5 utilizzando Tapatalk
[QUOTE=MiStO;19874821]Ben fatto dai
Inviato dal mio MI 5 utilizzando Tapatalk[/QUOTE]
Sono contento per il riconoscimento del mio lavoro e qualità, anche piuttosto rapido, che ho ricevuto.
Vediamo per il futuro.