Propongo: Che il PD inizi a dire meno bugie Che il PD rinunci ai rimborsi elettorali in quanto incostituzionali. Che il PD voti per il ritorno al Mattarellum
Le parole se le porta via il vento, la realtà è che se critichi il PDL automaticamente critichi il suo miglior alleato
Occhetto aveva solo partiti di sinistra e veniva dalla svolta del PCI. Prodi aveva una coalizione con l'appoggio esterno di RC. Rutelli era un centrista senza RC. Prodi di nuovo aveva una coalizione super eterogenea che andava da Turigliatto fino a Mastella. Veltroni aveva solo PD e IdV. Bersani aveva PD, SeL e CD. Ogni volta è stata provata una formula diversa e ogni volta con una personalità diversa, sia per estrazione dell'arco della coalizione sia per idee. Ma che elezioni hai visto fino ad adesso? Con quale identico schema? La verità è che in Italia c'è una massa silenziosa di ex voto DC, ma che ormai si sta sfaldando, che salva Berlusconi ad ogni politica. Infatti le amministrative il csx fa generalmente man bassa, quando non arriva questo soccorso bianco.
tutti semi-vecchi seriori,poco carismatici,altamente soporiferi nei discorsi e con campagne elettorali poco rivolte alla pancia del paese con un populismo manco accennato
eh ma son le alleanze che cambiano tutto
non ti sembra che renzi sia per molti versi uno nuovo o che tenti di esserlo in un modo diverso dalle differenze che hai fatto notare nelle varie campagne elettorali???
Eppure non mi sembra difficile capirlo, ti faccio un esempio semplice semplice così magari è ancora più lampante. Elezioni amministrative regionali del 2005, centrosinistra fa man bassa, lasciando solo Lombardia e Veneto. Elezioni politiche 2006, Berlusconi quasi pareggia con Prodi. La differenza sta che l'elettorato del cdx si mobilita solo per le politiche e non cambia opinione, al massimo non va a votare. Poi pensa pure che mettendo Renzi improvvisamente qualcuno di cdx, che principalmente è un elettorato vecchio e\o a bassa scolarizzazione, possa cambiare in massa.
no la differenza sta che silvio non e' sceso in campo per ottenere voi alle regionali in modo cosi' pensante come alle politiche del 2006
per uno che non capisce un H di politica credi che risulti piu' simpatico-degno di fiducia un prodi soporifero o un berlusconi che ti promette l abolizione dell ici e ti fa 2-3 battute da cabarettista???
stai cercando di pensare che sia tutto come te lo immagini te e invece le schiede di vecchietti analfabeti che manco col digitale sanno guardare oltre 2-3 canali sono uno sterminio
e di categorie con lo stesso livello di istruzione ce ne sono a bizzeffe
Vabbé, non vuoi capire cose ormai consolidate da elezioni e confermate n volte, fingendoti analista politico. Butto lì un ulteriore fatto ormai assodato le persone che votano alle regionale e alle politiche sono sempre le stesse, ma con affluenza bassa il csx vince sempre a pioggia, almeno fino al 2010, da quella data invece l'astensione si sparpaglia e l'elettorato inizia a diventare più fluido. Questo significa che la mobilitazione alle politiche è sempre più alta nel cdx, il soccorso bianco già detto, per non far vincere i "comunisti". Poi puoi rimanere della tua idea che il csx non vinca perché gli manca il populismo, ma quando ha vinto nettamente con Prodi nel 1996 ha vinto solo perché Lega e FI\AN\UdC andavano staccati. Cose che non succede a parti inverse invece nel 2001. Aggiungo fino al 2008, infatti, l'area cdx si mantiene sempre intorno ai 18 milioni di voti.
cioe' ritieni piu' logica la tua ipotesi che non la mia sul perche alle elezioni del 2006 prodi abbia perso uno sfacelo di consensi fino a trovarsi con un margine minimo di vantaggio???
che a basse affluenze vinca il csx ci puo' stare (persone piu' interessate alla politica ecc) ma che tu ritenga di dx quelli che votano giusto perche' gli tocca sbagli di grosso e dimostri che hai un analisi ad ampio raggio politico assai pessima quella enorme categoria li' vota il candidato che piu' gli sta simpatico e che sa parlare-promettere meglio e tende poi a fregarsene di approfondire un attimino la situazione
son un numero enorme e son quelli che spesso e volentieri hanno determinato vittorie e sconfitte morali...
ovviamente non riusciresti a spiegarmi perche' il m5s abbia fatto il botto alle politiche e poi stia facendo merda per le altre votazioni... 96...wow e sapresti dirmi come ne usciva in quel momento fi dopo la caduta di governo? era fisiologico che perdesse, quel che fai finta di non vedere sono le rimonte che da quel momento in poi silvione ha fatto ad ogni giro(o incrementi di vantaggio) tra inizio campagna elettorale e votazioni
e ovviamente non sapresti spiegarmi tale fatto se non dovendo ammettere che il populismo funziona e pure bene
Veramente Prodi non ha perso nessun consenso. Prodi nel 2006 ha fatto il pieno di voti, ha preso probabilmente il massimo del csx in tutti i tempi, 19 milioni di voti, ti sfido a trovare una somma di voti così alta. Berlusconi ha fatto il miracolo portando tutti i suoi elettori alle urne.
Il M5S merita un discorso a parte, siamo post 2010. Comunque anche lì la risposta è abbastanza semplice, è un voto di protesta e alle politiche il voto di protesta funziona, alle amministrative invece si vota qualcuno che amministra ed è capace. E infatti l'unico posto in cui è andato bene è stato Parma, dove è stato un voto di protesta contro un sistema di cdx che aveva letteralmente sfasciato la città e fatto finire in prigione i precedenti amministratori.
Non ci sono state rimonte, forse non riesci a capire, e lo dico per l'ultima volta, che il bacino elettorale di Berlusconi è sempre stato quello. Non avrebbe MAI votato csx. Ripeto nonostante la caduta del governo Berlusconi, le elezioni dopo Lega + cdx presero molti più voti di Prodi e persero solo perché divisi.
Poi i numeri sono quelli, se vuoi capire bene, se vuoi farti fantasie tue amen.
Hai presente le indicazioni di voto del vaticano fino a Ratzstenburger ?
Hai presente il "pacchetto di voti" che millanta ovunque Formigoni ?
Hai presente che Renzie è vicino a CL ?
Hai presente quanto incassa Popie tra imu non richiesta, 8x1000, donazioni varie, cooperative bianche, ecc ?
Ecco, fai finta di essere marzullo: datti una risposta senza bisogno di farti la domanda.
Sostenevano Silvione perchè al momento era più conveniente sostenere lui, adesso che il vento sta (speriamo) cambiando, hanno già individuato il loro uomo (cassiere).
Ho capito. Non ho bisogno di essere convinto . Ho detto anche io che alla fine Berlusconi vinceva perche' c'e' chi lo ha sempre votato. Solo che mi piacerebbe dare dei numeri concreti al fenomeno.
Numericamente non è possibile quantificarlo, o meglio sarebbe un lavoro molto complicato e molto aleatorio. I flussi elettorali infatti si fanno a livello locale, e anche lì c'è una quota abbastanza consistente di possibile "bugia", perché i sondaggi sottostimano chiaramente sempre il cdx come sottostimavano la DC. E' interessante anche mostrare come nel 2006 Berlusconi vince al Senato, e non di bruscolini 400 mila voti, dove l'elettorato è più vecchio. Ma il risultato è ribaltato alla Camera dove vince il csx di 200 mila. Praticamente la fascia elettorale 18-25 ribalta il risultato, attualmente per esempio questa fascia vota in massa M5S.
Vorrei fare notare una cosa emersa in una discussione tra 2 utenti alcuni post sopra. Visp e Vegeth. E cioe che nel 2005 il CSX ha stravinto le regionali,ma nel 2006 ha solo pareggiato le politiche. In realta tra i risultati delle regionali del 2005 e le politiche del 2006 non ce poi tutta quella differenza che pare sembrarci. Certo il CSX perse solo in Lombardia e Veneto e vinse in tutte le altre regioni a statuto ordinario, a parte il Molise che non votava,se pero si guardano i dati delle sole regioni al voto e li si paragonano con quelli del 2006 si vede che non vi e poi molta differenza tra le percentuali delle coalizioni. In Lombardia ad esempio Formigoni vinse le regionali del 2005 col 53,8% ed il CSX perse col 43,2%. Pero alle regionali il CDX correva senza alcuni movimenti movimenti di destra che invece correvano da soli e presero il 3%. Alle politiche del 2006 il CDX fece coalizioni ampie anche con questi ultimi ed ad esempio in Lombardia vinse col 57% circa,quindi una percentuale simile al 2005. Cioe se al 53,8% di Formigoni del 2005 sommiamo il 3% dei movimenti di destra che allora correvano da soli abbiamo un 56,8% che e piu o meno la percentuale del CDX in Lombardia nel 2006,quando appunto a differenza del 2005 fece una alleanza piu grande. Stesso discorso in Piemonte,la Bresso vinse col 50,9% contro il 47,1% del CDX,ma un 1% a testa per la Mussolini e la Nuova DC di Rotondi. Quindi in realta in Piemonte si era 50,9 a 49,1 tra le coalizioni. Alle politiche del 2006 il CDX vinse al senato,ma solo col 50,5%,solo poco piu di un punto. Peggio ancora alla camera,dove in Piemonte il CDX nel 2006 ha vinto solo dello 0,1%. Quindi anche qui non tantissima differenza. In Liguria il CDX nel 2005 prese il 46,6% e la Mussolini lo 0,8%. Alle politiche del 2006 insieme erano al 46,4% alla camera,quindi qui il CDX alle plitiche and; peggio che alle regionali. Anche il Lazio poca differenza. Marrazzo vinse si,ma solo col 50,7% contro il 49,3% di Storace e dalla Mussolini uniti. Nel 2006 il CDX al senato vinse in Lazio solo con poco piu del 50%,ed anzi alla camera in Lazio nel 2006 fu l Unione a vincere. In Veneto Galan vinse le regionali col 50,6%,ma le liste del CDX erano invece al 53%. Nel 2006 il CDX in Veneto vinse col 57% perche oltre ad allearsi coi piccoli partiti di CDX che nel 2005 invece correvano da soli recupero voti da Giorgio Panto. Anche in Puglia e Calabria poca differenza. In Puglia il CDX unito nel 2005 aveva il 50,1%,nel 2006 il CDX alla camera vinse solo col 51,4%. In Calabria il CDX unito aveva il 41,1% nel 2005 e poco piu del 42% nel 2006. Insomma,in queste regioni non vi e molta differenza tra le percentuali delle coalizioni nel 2005 e nel 2006. Le differenze maggiori ci sono in Campania,Basilicata,Abruzzo e le 4 regioni rosse del centro Italia. In Campania Bassolino fu rieletto col 61,1% contro meno del 39% del CDX. Nel 2006 invece le 2 coalizioni erano quasi pari,col CSX in vantaggio solo di poco. Il CSX vinse col 49,6% contro il 49,1% del CDX al senato e con un poco piu alla camera. Pero questa differenza e dovuta al fatto che in campania il voto e mobile e Bassolino essendo allora molto popolare era votato anche da molti elettori del CDX,che nel 2006 alle politiche sarebbero tornati a votare il CDX. Era gia successo nel 2000/2001. Nel 2000 Bassolino vinse le regionali col 54,% contro il 44,2% del CDX. Ma alle politiche del 2001 in Campania le liste del CDX salirono al 52%,mentre il CSX calo di altrettanto. Poi in Abruzzo nel 2005 il CSX vinse 58 a 42,ma alle politiche solo 53 a 47. In Basilicata da un 67 a 33 per il CSX nel 2005 si passo nel 2006 ad un 60 a 40,sempre per il CSX. Nelle Marche da un 57,7 a 42,3 per il CSX nel 2005 ad un 55 a 45 nel 2006. In Umbria il CSX passo dal 63% del 2005 al 57,5% circa del 2006,ed il CDX crebbe di altrettanto. Nella Toscana da piu del 65%del 2005 il CDX nel 2006 calo a poco piu del 61. Ed infine in Emilia il CSX passo dal 62,7% del 2005 a poco meno del 60 del 2006,ed il CDX invece passo da 37 del 2005 a poco piu del 40 nel 2006.
Quindi non ci fu poi tutta questa differenza tra le elezioni di quel periodo. Nel 2004 alle europee i partiti del CDX tutti assieme erano al 49% circa. Nel 2005 alle regionali invece il CDX fu di qualche punto piu basso,ma meno di quanto si possa credere,infatti i partiti del CDX presero nel 2005 il 46%. Se calcolate che recuperando 10 punti in Campania senza Baasolino,che equivalgono ad un punto sul nazionale,che con la Sicilia ed il Friuli il CDX recupera un altro punto, ecco che tra i risultati del 2004/2005/2006 non c-[ poi tanta differenza.
E' interessante anche mostrare come nel 2008 Berlusconi vince al Senato, e non di bruscolini 400 mila voti, dove l'elettorato è più vecchio. Ma il risultato è ribaltato alla Camera dove vince il csx di 200 mila.
E un dato riferito a qualche categoria in particolare _ Perche sui dati generali quel dato non e da nessuna parte, che il CDX nel 2008 abbia vinto al senato e perso alla camera. Nel 2008 il PDL ha preso circa 1,5 milioni di voti in piu del PD sia alla camera che al senato.
Ok,tutto chiaro. Dal punto di vista tecnico faccio inoltre notare una curiosita. Si dice che nel 2006 il CDX abbia vinto al senato col 50,2% contro il 49% del CSX. Mentre alla camera abbia vinto il CSX col 49,8% contro il 49,7% del CDX. Bisogna pero tenere conto che a parte il voto dei giovani da 18 a 25 anni che al senato non votano ce un altra differenza e cioe che il dato del senato non comprende il Trentino/Alto Adige,mentre quello della camera si invece. Nel 2006 i poli erano quasi a pari a Trento,ma a Bolzano il CSX grazie alla SVP era al 74,5%,mentre la sola CDL solo al 20%. In tutta la regione alla camera il CSX ottenne oltre 170000 voti in piu del CDX. Quasi dimezzando il gap rispetto al senato. Poi alla camera il CSX vinse col voto dei giovani appunto e per il fatto che alla camera rispetto al senato si presentava il simbolo unitario dell-Ulivo che e piu attrattivo dei soli DS e Margherita presentati invece divisi al senato.
Le ultime comunali a Roma sono state particolari. Al primo turno CSX e CDX hanno preso quasi gli stessi voti in assoluto delle politiche. Il CSX con 512000 ne ha preso solo 27000 in meno dei 539000 delle politiche della camera. Il CDX con 364000 solo 10000 in meno,sempre rispetto alle politiche di Febbraio,quando ne prese 374000. E' franato il M5S,che da 436000 è calato ad appena 150000. In genere alle amministrative con una bassa affluenza i partiti prendevano meno voti delle politiche. In particolare si diceva che era il CDX a perderne di meno tra il passaggio tra le 2 elezioni. Invece almeno al primo turno il CDX ha retto abbastanza bene,tutto sommato Alemanno era il sindaco uscente ed a Roma il PDL dovrebbe avere un pò più di radicamento per via della struttura ereditata dall'ex-AN,le famose vecchie sezioni missine. Per effetto del crollo dei voti assoluti del M5S e per la quasi tenuta dei 2 poli il risultato è che rispetto alle politiche i 2 poli sembrano crescere in percentuale. Il CSX dal 33% al 42,6% di Marino ed il CDX dal 23% al 30% di Alemanno. Il M5S,poco radicato in queste elezioni,crolla anche in percentuale naturalmente,dal 27 al 12%. Quindi il CDX sembrerebbe avere una buona tenuta,ma in realtà è solo apparente. Con poco più del 30% il CDX è molto lontano da tutti i suoi valori passati nella capitale. Anche nel 1997 e nel 2006 quando il CSX con i secondi mandati di Rutelli e Veltroni superò il 60% al primo turno il CDX era comunque sul 36-37%. Poi al ballottaggio il CDX è cresciuto pochissimo. In assoluto solo di 10000 voti,passando da 364000 a 374000 voti,praticamente quelli delle politiche(quando però era al minimo storico). Invece il CSX con Marino è passato da 512000 voti a 668000,più 156000. Questo vuol dire che in questo momento il CSX recupera comunque meglio i suoi voti al ballottaggio. Per dire nel 2008 alle politiche il CSX nella capitale era a 771000 voti. Ora con 668000 per Marino al ballottaggio sono solo poco più di 100000 in meno. Invece il CDX con 374000 voti è a quasi meno di 300000 rispetto ai 667000 sempre delle politiche della camera del 2008.
