[Politica estera] It's a brave new world, stacce. (Part 1)

Lello9 · August 17, 2021, 10:59am

Tanto per restare in tema di bancarotta morale

The dark side of German bureaucracy: An airport full of civilians in fear.
5.000 local contractors and ~45.000 ppl that worked for German institutions still in the country.
And the german government flies home with an A400M and 7(!) evacuees.

https://twitter.com/HNeumannMEP/stat...82063041662983

Swedish staff left the embassy as their Afghan colleagues worked. Then, they refused to answer calls from the Afghan staff and even blocked their official email accounts. Left the country.

https://twitter.com/ChrChristensen/status/1427400455576080388

When Afghan staff working at Dutch embassy in Kabul checked in for work on Sunday, they found to their disbelief the office was deserted. Without informing their 37 Afghan colleagues, all Dutch embassy staff already moved to a safer location. Afghans then left home.

https://twitter.com/jenanmoussa/status/1427547530179588132

bollo · August 17, 2021, 11:37am

Ma qualcuno sta seguendo al Jazeera? É tutto un parlare di come voglion fare amnistia e creare un governo inclusivo con donne...

https://www.aljazeera.com/news/2021/8/17/taliban-announces-amnesty-urges-women-to-join-government

Void · August 17, 2021, 11:38am

Americani dicono che riaprono aereo porto

https://www.theguardian.com/world/live/2021/aug/17/afghanistan-live-news-us-says-kabul-airport-reopens-as-biden-defends-withdrawal?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR39kbRr8XOmy_UP2jEvVcO-mjLF7ct-6ZQfvhdB-BVzTLWWmANlMH5hTDU#Echobox=1629154361

Void · August 17, 2021, 11:44am

Interessante. Da vedere se poi è in realtà neanche un contentino ma soltanto una mossa mediatica per far passare ancora di più gli americani come coglioni

bollo · August 17, 2021, 11:50am

Guarda chiedo perché non me ne intendo di quali siano le affiliazioni e speravo in un qualcuno che mi dà dello sprovveduto a leggere quel giornale...

Void · August 17, 2021, 11:53am

No al jazeera va sempre letta con interesse perché a leggere solo fonti occidentali ti arriva neanche un lato della medaglia ma letteralmente un angolino risicato

Arkler · August 17, 2021, 11:55am

Il contentino forse ci sarà, ho come l'impressione che abbiano chiaro che, tornando alla situazione pre-americani, non riuscirebbero ad assicurarsi sufficienti rapporti economici esteri per rimanere a galla come nazione.

Erano tra la gente in questi venti anni, e un vago sentore di benessere lo hanno percepito loro come i locali. Lo vorranno probabilmente inseguire, anche se ovviamente tra qualche anno sarà tragicamente chiara la situazione e poi boh, gli scenari diventano foschi

Asdino · August 17, 2021, 12:07pm

Ma credo che ora faranno i "buoni", almeno apparentemente, poi stablizzato il tutto, fra un paio d'anni, si vedrà. Temo merda, ma si vedrà.

Void · August 17, 2021, 12:08pm

Io ne sono abbastanza sicuro. D’altronde l’ideologia é quella. Ma nel mentre per un po’, intanto che i riflettori sono accesi, gli serve per far fare ancora di più la figura dei coglioni agli americani e intanto poter parlare coi diplomatico russi e cinesi

Drunkenduck · August 17, 2021, 12:20pm

Sì comunque è tutto come da accordi con Trump un anno fa, ribadisco

Feror · August 17, 2021, 12:28pm

i soldati sono quelli che girano armati, ma in posti come l'afghanistan contano le tribù, e tra tribù che li supportano direttamente e chi indirettamente stai parlandi di circa la metà della popolazione, perchè come spiegato varie volte l'afghanistan come molte altre "nazioni" esistono solo sulla carta, sono linee tirate in modo arbitrario dai "conquistatori" occidentali, quindi nel conto ci devi mettere anche tutta quella parte di Pakistan che fa parte della stessa "etnia"

Void · August 17, 2021, 12:45pm

https://twitter.com/lastampa/status/1427574809769123840?s=21

Emergency è rimasta a Kabul come avrebbe voluto Gino strada

Intanto dicono che la situazione è abbastanza sotto controllo e che stanno avendo colloqui coi talebani perché questi ultimi vogliono che continuano ad operare sul territorio

Malanic · August 17, 2021, 1:14pm

E' una domanda a cui può essere difficile rispondere nettamente, essendo fondamentalmente un movimento di coalizione tribale operanti certo sotto un unico stendardo e subordinati ad un'unica ideologia ma comunque frammentati sotto il profilo di affiliazione, dipende molto dall'accezione con cui ogni stima introduce gli elementi di collaborazioni interni al gruppo. Il nucleo di combattenti direttamente subordinati ad i personaggi oggi divenuti così telegenici direi possa riguardare circa 80'000 - 90'000 elementi, di cui 8'000 - 20'000 con addestramento avanzato, unità d'infiltrazione e sabotaggio, ricognizione, genieri e comunicazioni; ad essi si affiancherebbero in ruolo di affiliazione circa 100'000 - 150'000 elementi, generalmente impegnati a garantire la loro forma di protezione e presenza sul territorio, forse 300'000 - 400'000 collaboratori ausiliari, considerando la rete logistica operante a tempo pieno in Pakistan, e diversi milioni di sostenitori ideologici e base economica diretta in forma di tributi e tassazione.

NeliaM · August 17, 2021, 2:51pm

Malanic

E' una domanda a cui può essere difficile rispondere nettamente, essendo fondamentalmente un movimento di coalizione tribale operanti certo sotto un unico stendardo e subordinati ad un'unica ideologia ma comunque frammentati sotto il profilo di affiliazione, dipende molto dall'accezione con cui ogni stima introduce gli elementi di collaborazioni interni al gruppo. Il nucleo di combattenti direttamente subordinati ad i personaggi oggi divenuti così telegenici direi possa riguardare circa 80'000 - 90'000 elementi, di cui 8'000 - 20'000 con addestramento avanzato, unità d'infiltrazione e sabotaggio, ricognizione, genieri e comunicazioni; ad essi si affiancherebbero in ruolo di affiliazione circa 100'000 - 150'000 elementi, generalmente impegnati a garantire la loro forma di protezione e presenza sul territorio, forse 300'000 - 400'000 collaboratori ausiliari, considerando la rete logistica operante a tempo pieno in Pakistan, e diversi milioni di sostenitori ideologici e base economica diretta in forma di tributi e tassazione.

Grazie chiaro. A livello di propaganda per questa vittoria islamica quali pensi possano essere gli scenari futuri per il mondo arabo e relazioni verso europa, cina etc?

Qui un contributo interessante che un veterano ha scritto in merito al perché questo fallimento dopo 20 anni.

The thing is, Afghanistan makes other 3rd world counties look like a spa resorts. It is insanely poor, illiterate, and criminally uneducated. The buzzword everyone is dancing around is education. Step outside of Kabul and your typical Afghani doesn't read or write. I know we are saying things like, "they didn't want it." And while that might be true for some, the more salient point isn't that they didn't want it, it's that they don't even know what they don't know. The country is incredibly poor (like at the bottom of the list even in 3rd world comparisons). They don't even know what democracy "is" or have ever ever ever seen a textbook. The majority of Afghans live in a world where grifting is the norm and many of them are just grifting in order to have a next meal. They don't have the mental bandwidth to actually consider alternative futures for themselves. They will grift and continue to simply exist, regardless of whichever strongman is knocking on their door at the time. It sounds bad and maybe overly simplistic, but your run of the mill Afghan is not contemplating democracy vs Taliban rule. They are contemplating survival at its most primal form (again, at a level that other 3rd world countries would be appalled to see).

Think about how smart your average American is. Pretty stupid, right? Well Americans go through primary school and many get higher education. The country is practically 100% literate and we have a system that teaches self-determination and individualism (for the most part; I'm just trying to make a point here). Now imagine trying to take "that" to the poorest country in the world where most people you work with (I.e. the ANA) can't read or write and you have Marines trying to teach them how to "govern" themselves (which is a very very complex thing that isn't just "philosophical" but also logistical).

Here's a real example: a village runs out of fuel/petro. And the ANA there can't fill up their trucks to conduct patrols. So the Marines ask them how does the village get refueled. And the answer is the village elder bribes someone in the neighboring village or they literally kidnap someone to get fuel for the next month. To them, that is business as usual. That is what they do to get by. And for the Marines standing by, just asking the simple question as to why the ANA trucks can't get simple petrol, you go down this insane rabbit hole of corruption, grifting, criminality, and just downright immoral stuff that just doesn't exist in the civilized world. That's EXACTLY what the US military had to deal with and that is EXACTLY what the "real" Afghanistan is like. It would've taken a hundred years to change this...maybe. While 20 years, on the other hand, was just enough time to turn the rock over and realize that there was nothing but cockroaches and centipedes squirreling about underneath. The country and its people have zero physical or psychological infrastructure to handle complex problems. Which is why something as complex as forming and running a "national" army was purely a paper tiger and a complete farce. You need record keeping, paper, printers, computers for one. That stuff doesn't exist at the ANA and ANP patrol bases. It doesn't even exist at the provincial HQs. The country is as poor as it gets. They have zero capacity to deal with complex problems, I.e. fighting a war against a trained and competent Taliban force, for starters.

Here is the documentary that blows this whole thing wide open for the uninitiated. And it was filmed almost a decade ago, and yet it could've been filmed last week. Also, I'm an OEF veteran that was in Kandahar a decade ago and I worked directly with the ANA. This is the way it is and it isn't something you'll hear from any news source.

https://youtu.be/Ja5Q75hf6QI

https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/p5txjf/chinese_state_media_says_afghanistan_a_lesson_for/h992yzt/?user_id=15555070&web_redirect=true

RoMZERO · August 17, 2021, 2:59pm

Passata?

https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2021/08/17/la-sindaca-piu-giovane-dellafghanistan-aspetto-che-talebani-mi-uccidano_5a613769-1299-4362-8b01-d342e44b22e8.html

CrazyWildhog · August 17, 2021, 3:04pm

Minchia

char · August 17, 2021, 4:09pm

Wow.

Roba del genere mi fa pensare che dal momento cui ti sei sporcato le mani con l'occupazione, hai la responsabilità oggettiva di fare il meglio possibile per elevare la situazione che trovi, ma è una risposta emotiva e non molto ponderata.

anon63311209 · August 17, 2021, 4:38pm

Va bhe il marine che fa surprised Pikachu quando scopre che la gente povera non sa leggere è meraviglioso

Algorab · August 17, 2021, 5:07pm

e' un pochino peggio di cosi'

p.s. ti manca una 'c' davanti a 'he' nella firma

anon63311209 · August 17, 2021, 5:28pm

Non è più complicato di così lol, il mondo è pieno di posti così e da sempre vengo o colonizzati e lasciati come sono per sfruttarli meglio.

Poi manco è vero che non si poteva fare niente, non hanno voluto fare niente, si sono limitati a tenere le basi e leechare petrolio ed eroina, è una scelta, potevano aprire scuole e ospedali, stranamente han preferito leechare per poi lamentarsi che la popolazione non è progredita.