[Politica estera] It's a brave new world, stacce. (Part 1)



Nah, la faccenda Taiwan è parecchio diversa.

Hong Kong aveva già un destino segnato, e faceva già parte formalmente della Cina. Hanno solo accelerato i tempi, e nessuno ha un vero interesse economico nel proteggerla. Forse solo gli UK, ma con la Brexit di mezzo non possono permettersi aperto contrasto con i cinesi.

Taiwan d'altra parte non fa parte della Cina, formalmente non è uno stato riconosciuto ma di fatto lo è. Ha un esercito e una posizione facilmente difendibile, per essere conquistato dovrebbero fare un'operazione tipo "tabula rasa" e bombardare tutto a tappeto. Non conviene a nessuno. Questo perché a Taiwan c'è il più grande centro mondiale di produzione e ricerca riguardo i semiconduttori (e non solo)

Quindi distruggerla non ha senso. Conquistarla è quasi infattibile, anche perché Taiwan può resistere a un assedio e l'occidente non ha nessuna intenzione di far cadere in mano cinese una risorsa del genere, con conseguente game over definitivo nella guerra tecnologica.

E qui subentra la "terza via", che stanno applicando e che USA e altri dovrebbero darsi una svegliata prima che sia tardi: la conquista "politica", dall'interno, cercando di appropriarsi un po' con lavoro di fino un po' con infiltrati della scena decisionale interna di Taiwan e spostarla su posizioni più filo-cinesi. In attesa del momento giusto per far emergere un presidente amico e avviare il processo di riunificazione.

Non per niente la Cina, quando si parla di Taiwan, si incazza principalmente quando viene fuori un discorso: "depurare" Taiwan dalle scorie della separazione e formalmente eliminare ogni riferimento e pretesa verso la Cina continentale, istituendo uno stato "nuovo". Uno sulle prime può chiedersi "ma non è tra le cose che potrebbero volere? In fondo è già una mezza vittoria per loro" e invece no, perché renderebbe l'operazione interna molto più difficile.


Conquistare Taiwan non sarebbe possibile.... a meno di isolarla attaccando anche tutte le base aeree giapponesi e Diego Garcia, insomma, una guerra su vastissima scala.
ho scoperto adesso cosa dell'esistenza di diego garcia


xi jinping ha già 68 anni e credo che vorrà risolvere la questione taiwanese prima di arrivare a 75.
Quindi dico che ho giusto una manciata di anni di tempo per vedere Taiwan libera


Lo spropositato aumento della flotta di bombardieri strategici americani ( si pensa di passare dai 20 b 2 attuali a 200 b 21) e' motivata da uno simile scenario: attualmente, anche ammesso di poter volare indisturbati sui cieli della cina, riuscirebbero solamente a fare danni minimi all'infrastruttura industriale o logistica di una paese cosi' grande.


mah com'è stato detto una presa di Taiwan sarebbe così onerosa e rischiosa che non ne vale la pena, almeno con la forza
un lavoro di fino dall'interno è più probabile, del resto l'espansione cinese si muove in questa maniera

intanto dagli Usa:

Usa, la frase shock di Trump: "Hitler ha fatto molte cose buone"
L'ex presidente degli Stati Uniti è finito nella bufera per una dichiarazione rilasciata nel 2018 e riportata in un libro firmato da un giornalista del Wall Street Journal





Del resto una guerra non converrebbe a nessuno no ?


con la mentalità attuale no, soprattutto una su vasta scala e Taiwan è probabilmente una situazione da effetto domini e da escalation

non siamo nel secolo scorso, ora il 1 pensiero è il pil economico non l'aumentare lo spazio vitale e una guerra distrugge quel fattore
Sto discorso che la guerra non conviene a nessuno penso sia stato fatto regolarmente prima di ogni guerra che sia mai esistita
Come se le guerre fossero scelte razionali e ben pensate


Beh. Un conto è attaccar briga con l'Iraq, un altro è con la Cina....
Certo, ma dietro l'inizio di una guerra ci sono fenomeni che non sono 100% razionali.
Per non essere frainteso: le motivazioni dietro un conflitto tipicamente lo sono, alla fine dove non passano le merci passano le armi.
Ma spesso quello che trasforma forti tensioni internazionali in una guerra aperta e' al di fuori del controllo razionale di chi e' al potere.
Boh, non hanno mai intrapreso azioni contro l'Iran e la Corea del Nord in decenni, dubito che possano anche solo pensare di muovere guerra alla Cina.


E che motivo ci sarebbe stato?

La NK è un buco del culo povero come il male irrilevante sul piano geopolitico male armato e che sopravvive solo perchè la Cina gli tira i pacchi di riso con le catapulte.

L'Iran ormai è accerchiato e non ha capacità nucleari.

Con la Cina le frizioni sono inevitabili, bisogna vedere se finirà come con l'URSS o meno.
Nota che finire "come con l'URSS" non e' lo scenario positivo, perche' siamo stati a 5 minuti da letteralmente la fine del mondo piu' di una volta
La NK possiede testate nucleari e lanciatori.
Sono addomesticati solo dalla Cina che accopperebbe il bimbo represso appena iniziasse ad accarezzare l'idea di dare di matto.
In merito alla Cina una fine stile URSS secondo me non esiste. Come diceva Galaahd il guinzaglio sui militari e' forte ed il partito centrale e' tutt'altro che diviso a differenza di com'era il PCUS negli anni '80.
Il giro di boa la Cina l'ha fatto - repremendo nel sangue la protesta - nel 1989.


almeno 2 confermate, più chissà quante altre (lato URSS, mi sa che gli USA non hanno mai ammesso o desecretato eventi del genere).

comunque per i paesi occidentali "fare come con l'URSS" non sarebbe male visto che sono riusciti a farla sgretolare economicamente e politicamente, ma con la cina non credo possa andare così.

anche perchè l'URSS era economicamente accerchiata ed isolata, mentre la cina è al momento fondamentale per molte grosse aziende occidentali, oltre che in determinati settori indispensabili all'occidente.
paragonare cina e URSS è proprio insensato per mille motivi diversi


Si si, però non ci siamo arrivati per fortuna.

La volta peggiore di mia conoscenza è quando ha fatto cilecca il sistema russo di tracciamento e rilevazione degli ICBM.

O anche quella volta che hanno abbattuto l'aereo civile


Si, è vero che la NK possiede lanciatori e armi nucleari ma è evidente che sono un deterrente per continuare a sopravvivere, non saranno mai utilizzate per attaccare, su.

Finira con l'invasione di Anchorage a-là Fallout.