[QUOTE=qund;20789364]Ma come singificato per lui?
Fitone ha letteralmente insultato tutti dicendo che chi lo critica non capisce una cazzo perchè lui ama Costanzo. Io boh… Ma rileggetelo il suo post per dio[/QUOTE]
facciamo che non si cita fiton, nè da una parte della discussione nè dell’altra?
perchè lui sta facendo un discorso tutto suo che sinceramente immagino non interessi a nessuno, non a me almeno, e hai sta tendenza a fare un calderone delle sue scemate con cose completamente diverse dette da altri:asd:
[QUOTE=La Fayette;20789361]Hanno celebrato non so quanti gradi di giudizio, ma hey c’è qund a darci una visione tutta sua del diritto processuale penale 
[/QUOTE]
No. Per prima cosa i processi sono ancora in corso oggi, poi i depistaggi hanno distrutto molte prove e i processi erano limitati a Gelli e pochi altri e a vicende specifiche ma non si è mai indagato sull’estensione della p2 e di tutti isuoi iscritti.
Questa è la verità storica.
Ma se voi pensate veramente che oggi sappiamo tutto sulla p2, allora io veramente non so cosa dire.
E’ letteralmente uno dei grandi misteri italiani su cui a tutt’oggi escono nuovi elementi, vengono scritti sono libri, inchieste e trasmissioni per cercare la verità.
Devo veramente cercarvi gli articoli per dirvi che non sono io fuori di testa a dire che ancora non si sa un cazzo e molto di quello che ci servirebbe per saperlo, è stato insabbiato?
[QUOTE=Pjem;20789350]Ma lo hai letto faiton?[/QUOTE]
[QUOTE=qund;20789379]No. Per prima cosa i processi sono ancora in corso oggi, poi i depistaggi hanno distrutto molte prove e i processi erano limitati a Gelli e pochi altri e a vicende specifiche ma non si è mai indagato sull’estensione della p2 e di tutti isuoi iscritti.
Questa è la verità storica.
Ma se voi pensate veramente che oggi sappiamo tutto sulla p2, allora io veramente non so cosa dire.
E’ letteralmente uno dei grandi misteri italiani su cui a tutt’oggi escono nuovi elementi, vengono scritti sono libri, inchieste e trasmissioni per cercare la verità.
Devo veramente cercarvi gli articoli per dirvi che non sono io fuori di testa a dire che ancora non si sa un cazzo e molto di quello che ci servirebbe per saperlo, è stato insabbiato?[/QUOTE]
allora, chiariamo.
la p2 sta pure raggiungendo i suoi obiettivi se e’ per questo. basta leggere il programma e cosa negli anni la politica ha fatto.
[QUOTE]semplificazione del panorama politico con la presenza di due grandi macropartiti
portare la magistratura italiana sotto il controllo del potere esecutivo
separare le carriere dei magistrati
superare il bicameralismo perfetto
ridurre numero dei parlamentari
abolire le province
rompere l’unità sindacale e riformare il mercato del lavoro
controllo sui mezzi di comunicazione di massa
trasformare le università in Italia in fondazioni di diritto privato
abolizione della validità legale dei titoli di studio
adozione di una politica repressiva contro la piccola delinquenza e avversari politici. [/QUOTE]
ma dire che costanzo era uno che perseguiva quegli obiettivi…ecco…io ho visto altro giorno dopo giorno.
[QUOTE=CrazyWildhog;20789365]
licher mica l’ha negato, tutt’altro, ha solo proposto una teoria su quale fosse la sua posizione ed il suo ruolo nell’organizzazione.
personalmente fare da agenzia di stampa della P2 la trovo una cosa estremamente grave, vuol dire dare più visibilità e possibilitù di dirigere l’opinione pubblica a proprio uso e consumo (cosa che la loggia già poteva fare e faceva, contando tra l’altro che aveva già altri direttori di giornali tra le proprie fila).
[/QUOTE]
Guarda che infatti è molto semplice.
Delle teorie di licher non ce ne frega un cazzo perchè se le è inventate e non vedo perchè dobbiamo parlare delle sue invenzioni sul social media manager o del fatto che a lui in tv non sembrasse un piduista. Che elemento di discussione è questo??
Per il resto i fatti sono che era un iscritto e con un’alta carica.
Ora se il punto di partenza di questa discussione è Costanzo e con la sua morte, il giudizio che ne possiamo dare, il dato di fatto è che lui abbia fatto parte di un’organizzazione criminale e terroristica come anche le conclusioni della magistratura, dicono.
Quindi chissene di complicare le cose e smonocolare per arrivare ad indorare la pillola come già fanno da 40 anni i fascisti (e non mi riferisco a voi). Era una persona di merda. Fine, statece.
[QUOTE=La Fayette;20789369]Io non mi sono qualificato come esperto di P2, anzi non ho proprio toccato l’argomento
Ti ho solo fatto notare che spari una quantità di puttanate giuridiche imbarazzanti, e questo è un fatto incontrovertibile[/QUOTE]
Dall’alto di?
Visto che non sai un cazzo tanto da non avere nenache gli strumenti intellettuali per intervenire, allora facci un favore ed evita di intervenire tirando pugnetti che già qua è un casino e non serve che arrivi tu a gettare merda a caso sui muri.
[QUOTE=qund;20789383]
Delle teorie di licher non ce ne frega un cazzo perchè se le è inventate e non vedo perchè dobbiamo parlare delle sue invenzioni sul social media manager o del fatto che a lui in tv non sembrasse un piduista. Che elemento di discussione è questo??
[/QUOTE]
ma che elemento di discussione sono i tuoi post invece scusa?
la storia che licher abbia detto che in tv costanzo non gli sembrava un piduista dove la tiri fuori?
come fai a sapere che sono invenzioni sue (quelle sul social manager), quando sono teorie, come tutte quelle che girano intorno a sti argomenti alla fine (non tutte ma la maggior parte, almeno).
ti si è chiusa la vena da inizio 3d perchè semplicemente non hai letto “costanzo merda muori male” nel suo primo post, da lì una discesa nel delirio.
non c’è neanche molto da capire in realtà, se non che hai sfrantecato un attimo le palle, perchè tu ed altri vi siete convinti la sua sia un’apologia quando ha semplicemente dato la sua visione su certi dettagli della situazione.
basta, che coglioni, come se fa a discutere così, pulisciti sta bava qund perchè davvero non ne capisco la ragione, visto che il terreno comune in cui ci muoviamo è lo stesso.
cioè hai la reazione che io avrei di fronte ad uno che nega l’appartenenza del cicciobaffo alla P2 (capitato ieri su fb ad esempio:asd:), accanna santo cielo, ma perchè scannarsi tra gente che la vede tendenzialmente pure nello stesso modo?
[QUOTE=qund;20789383]Guarda che infatti è molto semplice.
Delle teorie di licher non ce ne frega un cazzo perchè se le è inventate e non vedo perchè dobbiamo parlare delle sue invenzioni sul social media manager o del fatto che a lui in tv non sembrasse un piduista. Che elemento di discussione è questo??
Per il resto i fatti sono che era un iscritto e con un’alta carica.
Ora se il punto di partenza di questa discussione è Costanzo e con la sua morte, il giudizio che ne possiamo dare, il dato di fatto è che lui abbia fatto parte di un’organizzazione criminale e terroristica come anche le conclusioni della magistratura, dicono.
Quindi chissene di complicare le cose e smonocolare per arrivare ad indorare la pillola come già fanno da 40 anni i fascisti (e non mi riferisco a voi). Era una persona di merda. Fine, statece.[/QUOTE]
Scusa ma che le mie teorie siano inventate lo deduci da? 
Perché quando parlo di determinate cose riporto fonti, link di storici, magistrati, etc… e quando c’è da fare 1+1 o dire “qua possiamo ipotizzare che ma è solo una deduzione” lo dico subito. Te mi pare invece che vai avanti da due giorni a dire “io riporto i fatti non come Licher” ma le uniche cose che hai riportato è che Costanzo fosse iscritto alla P2 (e grazie al cazzo!) o che siccome non sono emerse prove che lo inchioderebbero allora ciò stesso è una prova.
Tu qui oltre a ribaltare a 180° le mie affermazioni (tipo quella su Montanelli) sei l’unico che ha i paraocchi e che non sei aperto ad ipotesi contrarie (io ho premesso che per me tutto è possibili ma va se non dimostrato almeno argomentato con la logica)
Non so più se è un problema di comunicazione o altro
[QUOTE=CrazyWildhog;20789389]ma che elemento di discussione sono i tuoi post invece scusa?
la storia che licher abbia detto che in tv costanzo non gli sembrava un piduista dove la tiri fuori?
[/QUOTE]
Scusa però Crazy cominci a diventare pesante eh.
Quali prove abbiamo su costanzo:
Ne faceva parte.
E quale giudizio diamo? Ne faceva parte quindi era al peggio o attivamente impegnato o connivente oppure disinteressato. Che cambia quando fai parte di un gruppo criminale? Nulla, giusto forse uno sconto di pena?
Quali prove abbiamo invece sul fatto che ne facesse parte ma in realtà era un innocente capitato lì per sbaglio? Le torie di Licher. Basate su?
Ripeto, non è difficile. La magistratura ha definito un’oganizzazione criminale e sovversiva la p2. Chi ne faceva parte era per corollario altrettanto un criminale (a meno che non pensiamo che facesse tutto Gelli).
Ed è come nella mafia: l’ignoranza o l’incosapevolezza nel partecipare non è ammessa. E vale anche per Costanzo e bisogna dirselo altrimenti finiamo come sempre a togliere il valore dell’organizzazione, personificandola nel solo Gelli come unico coinvolto.
Mi fate paura perchè se Costanzo non contava un cazzo, cosa direte di Berlusconi riguardo alla p2? Anche lì non è che piovano prove… Sarà garantismo anche nel suo caso?
boh, infatti, stesse perplessità.
ci tengo anche a specificare che con qund non ho astio o rancori pregressi, magari a leggere certi post può dare st’impressione, solo non capisco il perchè dei suoi post:dunnasd:
[QUOTE=qund;20789396]Scusa però Crazy cominci a diventare pesante eh.
[/QUOTE]
da che pulpito lol.
il resto del post manco lo quoto, per me è un delirio tuo.
proporre o appurare quale fosse il suo ruolo nell’organizzazione per me e presumo qualsiasi essere pensante non è un’apologia ne una legittimazione.
il fatto che un personaggio così in vista ed influente nell’opinione pubblica del paese facesse parte di una loggia come la P2 è grave di per sé, indipendentemente dal ruolo che svolgeva (e sfruttare la sua forte posizione mediatica per fare propaganda e dirigere l’opinione pubblica è ESTREMAMENTE grave, la mettete giù come se fosse una cosa da poco, checcazz).
cercare di capire quale fosse la sua posizione nell’organizzazione è necessario ai fini della verità storica per comprendere meglio la realtà, così come se parliamo del membro x del partito nazista non ci limitiamo a citare la sua appartanenza al partito ma cerchiamo di ricostruirne il ruolo le responsabilità etc.
cioè io boh, mi pare na roba di una semplicità disarmante che anche a doverla spiegare è assurdo.
io non capisco in che universo parallelo supporre che “non aveva potere decisionale a livello di strategia ed azioni, ma oliava gli ingranaggi mediatici per dirigere l’opinione pubblica e coprire il capo quando necessario” sia un forma d’apologia, per me è davvero delirante come cosa perchè non ne capisco la logica
[QUOTE=qund;20789388]Dall’alto di?
Visto che non sai un cazzo tanto da non avere nenache gli strumenti intellettuali per intervenire, allora facci un favore ed evita di intervenire tirando pugnetti che già qua è un casino e non serve che arrivi tu a gettare merda a caso sui muri.[/QUOTE]
No guarda, tecnicamente gli strumenti lui ce li ha, tu no. Fine. Sipario.
[QUOTE=licher;20789394]
Perché quando parlo di determinate cose riporto fonti, link di storici, magistrati, etc… e quando c’è da fare 1+1 o dire “qua possiamo ipotizzare che ma è solo una deduzione” lo dico subito. [/QUOTE]
Bene. Allora me li sono persi, scusa.
Mi riporti chi parla di Costanzo come social media manager o come uno che non aveva ruoli di spicco nella p2?
No perchè io ho letto e cercato tanto e su Costanzo non ci sono mai state indagini e tutti hanno sempre preso per buono il fatto che si sia scusato…
[QUOTE=qund;20789383]
Ora se il punto di partenza di questa discussione è Costanzo e con la sua morte, il giudizio che ne possiamo dare, il dato di fatto è che lui abbia fatto parte di un’organizzazione criminale e terroristica come anche le conclusioni della magistratura, dicono.
[/QUOTE]
si ma ci sono tanti altri dati di fatto che ignori tipo la battaglia antimafia, la normalizzazione di personaggi come luxuria o eva robins, il twitter di emergency sulle mine antiuomo e chissa’ quant’altro
tutta la complessita’ umana di pensiero e di azioni di una persona ridotta ad una tessera p2 (di cui non sappiamo manco quanta consapevolezza c’era) e per una presunta opera di distruzione culturale dell’italia (tutta da provare ma ovviamente avete skippato tutti i post in cui vi si fa notare che la tv italiana e’ come la tv degli altri paesi)
poi pensate quello che volete di costanzo a me fa solo ridere la vostra superficialita’ o difficolta’ di andare oltre il primo sentimento di pancia e analizzare la complessita’ delle questioni
fondamentalmente a me pare che il giudizio tu lo dai prima, e poi cerchi i lati della vita di costanzo che ti confortano nel tuo giudizio ignorando il rimanente 80% della sua vita 
[QUOTE=ziophemt;20789398]No guarda, tecnicamente gli strumenti lui ce li ha, tu no. Fine. Sipario.[/QUOTE]
Ah beh cazzo non sapevo di avere la 5ta elementare e farrentina invece fosse un laureato in storia contemporane.
Ma quando vi sbocchinate così, ingoiate anche?
Oath io capisco anche il tuo punto di vista, pero' ammetterai che suona abbastanza come un "ha fatto anche cose buone" a cui spesso siamo abituati 
Sticazzi, nel dubbio dovresti abbozzare, che stai facendo pessime figure.
Io mi ejecto, che del ciccione monoblocco e del resto fotte zero
Io mi ejecto, che del ciccione monoblocco e del resto fotte zero
vabbè, f5 e tremila post che la buttano ancora più in caciara, gg no re
[QUOTE=Oath;20789400]si ma ci sono tanti altri dati di fatto che ignori tipo la battaglia antimafia, la normalizzazione di personaggi come luxuria o eva robins, il twitter di emergency sulle mine antiuomo e chissa’ quant’altro
tutta la complessita’ umana di pensiero e di azioni di una persona ridotta ad una tessera p2 (di cui non sappiamo manco quanta consapevolezza c’era) e per una presunta opera di distruzione culturale dell’italia (tutta da provare ma ovviamente avete skippato tutti i post in cui vi si fa notare che la tv italiana e’ come la tv degli altri paesi)[/QUOTE]
Capisco oath ma le battaglie per quanto apprezzabili sottondono ad un mondo prima di tutto televisivo che permettemi di dire è quantomeno viziato dalla componente di facciata. Poi diciamoci anche che le sue battaglie le ha fatte al soldo di Berlusconi e della destra quindi forse magari forse sono queste cose che andrebbero un po meno mitizzate e contestualizzate.
Gli do atto giusto per la lotta alla mafia ma anche qui, far parte della p2 che con la mafia aveva legami, stride notevolmente con l’aspetto del nobile intento. Quindi boh… Fino a che punto era contro o si è trovato in mezzo ad una faida?
Per me la questione p2 è centrale perchè lo ritengo un nodo fondamentale per la storia di italia. Se per voi è secondaria, ripeto, siamo distanti e non vedo come possiamo trovare un punto di accordo.
Comunque per chi lo chiedeva prima: si, quando morira' Berlusconi stacco internet, telefono e tutti i mezzi di comunicazione per una settimana, altrimenti finisce che vado nella camera ardente a fare allah ciobar.
ma anche per me la questione p2 è fondamentale nella storia del paese.
il fatto della "lotta alla mafia" infatti incuriosiva anche a me e ho già chiesto delucidazioni in merito perchè è abbastanza lampante si colleghi con la sua appartanenza alla loggia (che poi ogni volta che uso sto termine mi viene in mente twin peaks), questo sarebbe un altro aspetto interessante da approfondire
il fatto della "lotta alla mafia" infatti incuriosiva anche a me e ho già chiesto delucidazioni in merito perchè è abbastanza lampante si colleghi con la sua appartanenza alla loggia (che poi ogni volta che uso sto termine mi viene in mente twin peaks), questo sarebbe un altro aspetto interessante da approfondire
Ma quale lotta alla mafia?
Lottava mentre si ingozzava di 400 grammi di carbonara sul divano delle sue ville mentre programmava programmi tv osceni?
Avrà scritto 5 cose sulle magia un paio di libri e lo chiamate combattere la mafiaahhh?
Chi combatte probabilmente le mafia sono sicuramente altre persone, magari pagati 1200€ e che fanno i turni notturni, non questo panzarotto che facendo due calcoli lo avrà fatto per circa 1 mese.
Lottava mentre si ingozzava di 400 grammi di carbonara sul divano delle sue ville mentre programmava programmi tv osceni?
Avrà scritto 5 cose sulle magia un paio di libri e lo chiamate combattere la mafiaahhh?
Chi combatte probabilmente le mafia sono sicuramente altre persone, magari pagati 1200€ e che fanno i turni notturni, non questo panzarotto che facendo due calcoli lo avrà fatto per circa 1 mese.