Assolutamente no, ma vedrei le stesse logiche se lavorassi all’Esselunga.
La lotta di classe la puoi fare ovunque.
Ma allora cazzo dicevi sulla tradizione, l’eredità ecc. 
tutte minchiate
[QUOTE=Galaahd;19694252]
Ma allora cazzo dicevi sulla tradizione, l’eredità ecc. tutte minchiate[/QUOTE]
Non mi va di mettere online aspetti della mia vita privata, cionondimeno quello che ho detto continua ad essere vero.
[QUOTE=Shpongle;19694215]Lo stato di natura, se esiste nell’homo sapiens, è cacciatore-raccoglitore perché evolve dalle dinamiche di cooperazione sociale.[/QUOTE]
In compenso abbiamo meno guerre, meno violenza, e #MeToo.
Vabbè ma la visione di nomeacaso è not even wrong.
A me pare rifletta solo un’attitudine a leccare il culo ai potenti perché in qualche contesto ristretto funziona per lui. O come dice crismi anche il viceversa, fare il dio sole per colonizzare sessualmente le favelas sventolando banconote da 10. Ma su larga scala c’è così tanta distanza tra te e il potente che è ridicolo, non avvantaggia neanche in quel senso.
A me pare rifletta solo un’attitudine a leccare il culo ai potenti perché in qualche contesto ristretto funziona per lui. O come dice crismi anche il viceversa, fare il dio sole per colonizzare sessualmente le favelas sventolando banconote da 10. Ma su larga scala c’è così tanta distanza tra te e il potente che è ridicolo, non avvantaggia neanche in quel senso.
Ma alla fine non ho troppo da ridire, dal momento che hai precisato che, in ogni caso, della pretesa normatività della natura non te ne frega niente. Però, quando sento parlare di cacciatori-raccoglitori, sento puzza di plastica bruciata e non posso fare a meno di aprire la finestra 
Ah, c'è anche la crisi dell'acqua di Flint, per la quale i cittadini si sono avvelenati con acqua piombata e piena di E.Coli per due anni, ma allo stabilimento della GM a cui l'acqua del fiume corrodeva le tubature è stata comprata l'acqua da una città vicina
https://edition.cnn.com/2016/03/04/us/flint-water-crisis-fast-facts/index.html
https://edition.cnn.com/2016/03/04/us/flint-water-crisis-fast-facts/index.html
Cmq quei grafici dimostrano i benefici di politiche ridistributive
[QUOTE=Number Six;19694316]Ma alla fine non ho troppo da ridire, dal momento che hai precisato che, in ogni caso, della pretesa normatività della natura non te ne frega niente. Però, quando sento parlare di cacciatori-raccoglitori, sento puzza di plastica bruciata e non posso fare a meno di aprire la finestra [/QUOTE]
Il punto è che se c’è un aspetto biologico nella socialità umana, almeno quella preistorica ecc. è nella cooperazione e forme di altruismo, non nell’egoismo e legge del più forte come credono gli alt-right e simili. Vedila come reductio ad absurdum, anche fosse rilevante il passato evolutivo nel comportamento umano, non è come viene descritto.
[QUOTE=Shpongle;19694327]Il punto è che se c’è un aspetto biologico nella socialità umana, almeno quella preistorica ecc. è nella cooperazione e forme di altruismo, non nell’egoismo e legge del più forte come credono gli alt-right e simili. Vedila come reductio ad absurdum, anche fosse rilevante il passato evolutivo nel comportamento umano, non è come viene descritto.[/QUOTE]
mega*
che poi venga usata come base “scientifica” per giustificare il proprio essere una persona di merda è un altro conto
[QUOTE=Shpongle;19694327]Il punto è che se c’è un aspetto biologico nella socialità umana, almeno quella preistorica ecc. è nella cooperazione e forme di altruismo, non nell’egoismo e legge del più forte come credono gli alt-right e simili. Vedila come reductio ad absurdum, anche fosse rilevante il passato evolutivo nel comportamento umano, non è come viene descritto.[/QUOTE]
Il problema è quello dei cacciatori-raccoglitori è un mito come tanti, a cominciare dal fatto che le ricostruzioni delle presunte società preistoriche si basano sull’estensione analogica di modelli elaborati a partire da un’osservazione selettiva delle comunità moderne; operazione alquanto problematica, data l’enorme differenziazione esistente fra le diverse comunità odierne di cacciatori-raccoglitori, cioè non c’è un modello unico di cacciatore-raccoglitore. Quindi, premesso che, quando parliamo di cacciatori-raccoglitori preistorici, non so neanche bene di cosa parliamo se non di qualche semplificazione mitologica, quelle dei cacciatori-raccoglitori, di massima, sono comunità che comunque possiedono una differenziazione dei ruoli fra uomini e donne (roba che io non prenderei come modello), oltreché dotate di alti livelli di bellicosità fra gruppi rivali. Quindi quale cooperazione e altruismo? Le solite forme di cooperazione intra-gruppo, fin tanto che il gruppo non si divide e ci si prende a legnate
Ah non volevo proporre miti del buon selvaggio, ma siamo ben lontani da “uno sparuto gruppo che picchia a tutti gli altri che sgobbano per loro” di nomeacaso.
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[QUOTE=Shpongle;19694311]Vabbè ma la visione di nomeacaso è not even wrong.
A me pare rifletta solo un’attitudine a leccare il culo ai potenti perché in qualche contesto ristretto funziona per lui. [/QUOTE]
Ma il fatto di stare nella rat race a me mica sta bene, cosa credi. Poi ne tu ne crismi nemmeno mi conoscete quindi le vostre sparate che pretendono di inquadrare la mia vita personale lasciano il tempo che trovano.
[QUOTE=Shpongle;19694327]Il punto è che se c’è un aspetto biologico nella socialità umana, almeno quella preistorica ecc. è nella cooperazione e forme di altruismo, non nell’egoismo e legge del più forte come credono gli alt-right e simili. Vedila come reductio ad absurdum, anche fosse rilevante il passato evolutivo nel comportamento umano, non è come viene descritto.[/QUOTE]
Lascia stare, ho misurato male le mie parole: per stato di natura intendevo la societa umana dopo la rivoluzione agricola, ma in effetti e’ come dici te, lo stato di natura precede la societa agricola. Pero pretendere di utilizzare i mezzi del technium, per dirla alla Postman, per risolvere i problemi che essa stessa crea, e’ un’idea peregrina. Cosa voglio dire: le differenze di potere nascono dal progresso tecnologico: l’agricoltura crea la classe sacerdotale, la staffa la classe feudale, l’industria la classe capitalista.
Ma non c’e modo di uscirne dal sistema di polarizzazione del potere della Megamachine mumfordiana, a meno di great levelers, momenti in cui la macchina s’inceppa. La stessa idea di giustizia di Iroel e’ un prodotto del technium, le politiche sociali di sinistra sono un prodotto del technium, ma non se ne esce nonostante tutti gli sforzi.
Tra l’altro uno dei sintomi piu evidenti dell’aumento di complessita del technium e’ l’iperproduzione di semantica - i 50 milioni di gender differenti, i neologismi dell’alt right, etc.
Il tuo ragionamento faceva leva su un presunto stato anomalo, di equilibrio instabile, ora non c’è nessuna indicazione di esiti da cui non si esca tranne disastri climatici etc. la classe capitalista e i valori egalitari sono entrambi frutto dell’era moderna, quindi?
Vedo scarsa attività in questo proficuo thread.
Bhé, no, Iroel ha fatto la cosa giusta dal punto di vista della classe lavoratrice perché ha messo i bastoni nelle ruote del datore di lavoro che voleva licenziare solo per trarne profitto.
Non è questione di ragione o meno, è questione di non farsi fregare.
Non è questione di ragione o meno, è questione di non farsi fregare.
A me fai venire l'orticaria te che pensi a "But muh right to make profit" quando si tratta di rendere la gente disoccupata solo per avere un po' più soldi.
[QUOTE=Shpongle;19694327]Il punto è che se c’è un aspetto biologico nella socialità umana, almeno quella preistorica ecc. è nella cooperazione e forme di altruismo, non nell’egoismo e legge del più forte come credono gli alt-right e simili. Vedila come reductio ad absurdum, anche fosse rilevante il passato evolutivo nel comportamento umano, non è come viene descritto.[/QUOTE]
mha, nella preistoria non è che c’era altruismo, c’era la necessità di stare assieme perchè preso singolarmente il singolo umano è un animale molto debole mentre in gruppo riesce a mangiarsi un mammuth di tot tonnellate
è pieno di animali che vivono in questo modo, ma sono gruppi dove vige sempre la legge del più forte, dove c’è il maschio o la femmina dominante a seconda che la razza segua una forma matriarcale o patriarcale, e il tuo gruppo è comunque sempre in conflitto con gli altri gruppi
se vogliamo fare un paragone facile e televisivo, walking dead rappresenta perfettamente come tornerebbe a essere il mondo se collassasse l’attuale civiltà in modo così drastico, ma difficilmente nella storia si è fatto un salto indietro tanto “grande” di colpo, anche la caduta dell’impero romano che ci è stata sempre venduta come un evento “catastrofico” in realtà per la maggior parte della popolazione è stato un lento evolversi in “qualcosa d’altro” piuttosto che percepire questo tracollo come una catastrofe apocalittica.
molti nostri comportamenti, che abbiamo mediato fortunatamente con lo svilupparsi della civiltà, rimangono ancora nell’ottica del proprio “gruppo” contro gli altri “gruppi”, dove cambia la scala, famiglia, amici, quartiere, città, regione, nazione, area-economica
leggevo un articolo molto interessante su “lescienze” dove si analizzava l’attuale situazione politica e il discorso fakenews/fake dichiarazioni ecc (es. trump in ammurica), e del perchè la gente giustifiche quelle che sono chiaramente delle bugie che anche se hai il QI a 10 lo capisci che sono tali.
L’analisi evidenziava che se a mentire è qualcuno che ritieni parte del tuo gruppo, tendi a giustificarlo per proteggere il tuo gruppo. Ed è la leva che usano tutti i populisti in questo momento e che hanno usato in passato o chi fa propaganda in generale.