Come si parla "bene" il napoletano? Chiedo, sono genuinamente curioso
ascolta toto’ o eduardo de filippo
[SPOILER] [YT]AZ8mrzSKzQs[/YT]
[YT]JVxoboMJzj8[/YT]
[YT]D-qowrEufko[/YT]
[/SPOILER]
gomorra…per esempio…e’ napoletano…ma molto molto sporcato dalla volgarita’ che devono raccontare…a volte anche io faticavo a capirli…soprattutto nelle ultime stagioni
ed anche nello scritto…come vedi non c’e’ la schva’
[SPOILER]
Ogn’anno,il due novembre,c’é l’usanza
per i defunti andare al Cimitero.
Ognuno ll’adda fà chesta crianza;
ognuno adda tené chistu penziero.
Ogn’anno,puntualmente,in questo giorno,
di questa triste e mesta ricorrenza,
anch’io ci vado,e con dei fiori adorno
il loculo marmoreo ‘e zi’ Vicenza.
St’anno m’é capitato ‘navventura…
dopo di aver compiuto il triste omaggio.
Madonna! si ce penzo,e che paura!,
ma po’ facette un’anema e curaggio.
'O fatto è chisto,statemi a sentire:
s’avvicinava ll’ora d’à chiusura:
io,tomo tomo,stavo per uscire
buttando un occhio a qualche sepoltura.
“Qui dorme in pace il nobile marchese
signore di Rovigo e di Belluno
ardimentoso eroe di mille imprese
morto l’11 maggio del’31”
'O stemma cu 'a curona 'ncoppa a tutto…
…sotto 'na croce fatta 'e lampadine;
tre mazze 'e rose cu 'na lista 'e lutto:
cannele,cannelotte e sei lumine.
Proprio azzeccata 'a tomba 'e stu signore
nce stava 'n ‘ata tomba piccerella,
abbandunata,senza manco un fiore;
pe’ segno,sulamente 'na crucella.
E ncoppa 'a croce appena se liggeva:
“Esposito Gennaro - netturbino”:
guardannola,che ppena me faceva
stu muorto senza manco nu lumino!
Questa è la vita! 'ncapo a me penzavo…
chi ha avuto tanto e chi nun ave niente!
Stu povero maronna s’aspettava
ca pur all’atu munno era pezzente?
Mentre fantasticavo stu penziero,
s’era ggià fatta quase mezanotte,
e i’rimanette 'nchiuso priggiuniero,
muorto 'e paura…nnanze 'e cannelotte.
Tutto a 'nu tratto,che veco 'a luntano?
Ddoje ombre avvicenarse 'a parte mia…
Penzaje:stu fatto a me mme pare strano…
Stongo scetato…dormo,o è fantasia?
Ate che fantasia;era ‘o Marchese:
c’o’ tubbo,‘a caramella e c’o’ pastrano;
chill’ato apriesso a isso un brutto arnese;
tutto fetente e cu 'nascopa mmano.
E chillo certamente è don Gennaro…
'omuorto puveriello…'o scupatore.
‘Int ‘a stu fatto i’ nun ce veco chiaro:
so’ muorte e se ritirano a chest’ora?
Putevano sta’ 'a me quase 'nu palmo,
quanno 'o Marchese se fermaje 'e botto,
s’avota e tomo tomo…calmo calmo,
dicette a don Gennaro:"Giovanotto!
Da Voi vorrei saper,vile carogna,
con quale ardire e come avete osato
di farvi seppellir,per mia vergogna,
accanto a me che sono blasonato!
La casta è casta e va,si,rispettata,
ma Voi perdeste il senso e la misura;
la Vostra salma andava,si,inumata;
ma seppellita nella spazzatura!
Ancora oltre sopportar non posso
la Vostra vicinanza puzzolente,
fa d’uopo,quindi,che cerchiate un fosso
tra i vostri pari,tra la vostra gente"
"Signor Marchese,nun è colpa mia,
i’nun v’avesse fatto chistu tuorto;
mia moglie è stata a ffa’ sta fesseria,
i’ che putevo fa’ si ero muorto?
Si fosse vivo ve farrei cuntento,
pigliasse 'a casciulella cu ‘e qquatt’osse
e proprio mo,obbj’…'nd’a stu mumento
mme ne trasesse dinto a n’ata fossa".
“E cosa aspetti,oh turpe malcreato,
che l’ira mia raggiunga l’eccedenza?
Se io non fossi stato un titolato
avrei già dato piglio alla violenza!”
"Famme vedé…-piglia sta violenza…
‘A verità,Marché,mme so’ scucciato
'e te senti;e si perdo ‘a pacienza,
mme scordo ca so’ muorto e so mazzate!..
Ma chi te cride d’essere…nu ddio?
Ccà dinto,‘o vvuo capi,ca simmo eguale?..
…Muorto si’tu e muorto so’ pur’io;
ognuno comme a 'na’ato é tale e quale".
“Lurido porco!..Come ti permetti
paragonarti a me ch’ebbi natali
illustri,nobilissimi e perfetti,
da fare invidia a Principi Reali?”.
"Tu qua’ Natale…Pasca e Ppifania!!!
T’‘o vvuo’ mettere 'ncapo…‘int’a cervella
che staje malato ancora e’ fantasia?..
'A morte ‘o ssaje ched’'e?..è una livella.
'Nu rre,'nu maggistrato,'nu grand’ommo,
trasenno stu canciello ha fatt’o punto
c’ha perzo tutto,'a vita e pure 'o nomme:
tu nu t’hè fatto ancora chistu cunto?
Perciò,stamme a ssenti…nun fa’'o restivo,
suppuorteme vicino-che te 'mporta?
Sti ppagliacciate 'e ffanno sulo 'e vive:
nuje simmo serie…appartenimmo à morte!"[/SPOILER]
Io sulla schwa mi rimetto al giudizio perentorio di sua eccellenza Ragionier Ugo.
Sta cosa della schwa è una stronzata con il botto e secondo me per certi aspetti pure pericolosa (per questo Barbero ha ragione come al solito e stamattina ho firmato la petizione) perchè è una di quelle cose che gli attivisti importano acriticamente dagli US e una forma di imperialismo culturale spacciata per "progressista".
Sono le cose che si importano dai campus americani si usa Latinx per indicare i latinos (roba che loro stessi odiano) o "birthing people" per indicare le donne cercando di includere i transessuali, che oltre a essere un sostantivo disgustoso per indicare le femmine quando lo stesso femminismo ha lottato per secoli per dissociare le donne dal loro essere relegate al loro ruolo di madri, porta a risultati rotfl tipo studi pubblicati su Lancet e Nature che poi sono stati ritirati perchè si è scoperto che chi fa peer-review era confuso dalla terminologia.
Ma andiamo a elencare pro e contro:
PRO:
-Un numero limitato di persone (le persone che non si sentono incluse nel binarismo di genere) si sentiranno incluse. Sono veramente una minoranza (circa lo 0,4% della popolazione) e buona parte di loro non ha problemi con il linguaggio attuale. Se trovi qualcuno su internet che si lamenta del linguaggio è quasi sempre un bianco cishet di classe media che parla per la comunità non-binaria.
CONTRO:
-Vi è un fraintendimento alla base di come funziona la linguistica e l'uso del genere nel nostro linguaggio: ora non è il mio campo quindi non mi dilungo ma la maggioranza dei linguisti è estremamente contrario a questa cosa (vedasi l'Accademia della Crusca oppure guardatevi un video qualsiasi di Yasmina Pani) proprio appellandosi alle regole base della grammatica.L'unica esperta di linguistica che spinge un pochi per questa cosa è Vera Sgheno che comunque è stata anche lei buttata un pò in mezzo dagli attivisti.
Resta il fatto che nella lingua italiana maschile e femminile non solo semplicemente metodi per dare un connotato di genere (genere reale e grammaticale non coincidono ed interpretarla in quel modo è un ritorno a una comprensione della linguistica pre-saussuriana, se non pre-aristotelica) e chi lo pensa (o si sente offeso da queste cose) sbaglia oggetivamente nello stesso modo di chi sbaglia oggettivamente chi ti dice che i vaccini non servono a nulla per dire.
-Vi sono enormi questioni di praticità, eleganza, adeguatezza. Gli stessi attivisti che appoggiano l'iniziativa sono enormemente incoerenti nel loro utilizzo: basta vedere il comunicato linkato che parla di professorə universitariO.
Un ragazzo con cui discutevo di recente mi faceva notare che alla manifestazione per il DLL Zan meta' gente scriveva frociə, meta' gente frocə. Ma in generale andatevi a riprendere qualsiasi canzone apparsa su Sanremo e sostituite il maschile sovraesteso alla schwa.
-Crei uno scollamento tra la lingua scritta e parlata che in genere andrebbe sempre evitato.
-E' una roba che non evolve naturalmente dal linguaggio parlato nel mondo reale ma bensì viene imposta dagli attivisti. Per certi versi il modus operandi di chi sostiene queste cose è più simile ai gerarchi fascisti che nel ventenni imponevano certa terminologia allo scopo di "purificare la lingua". Roba che si vedeva solo nei comunicati ufficiali e nel mondo accademico ma che nella vita reale non ha mai preso piede e infatti una volta crollato il regime si è tornato immediatamente allo status-quo-ante
-Viene spacciata come inclusiva ma non lo è. Il numero di persone che escludi (anziani e dislessici che è dimostrato non possono leggere quel char) è notevolmente superiore alle persone incluse.
-Viene spacciata come boutade "massì è solo qualche organizzazione LGBT che la utilizza nei comunicati interni mamma mia moral panic"...ma quella roba è già stata utilizzata da alcune scuole e Università in comunicati ufficiali o nelle email internet, da alcuni Comuni italiani, da influencer (vedi Michela Murgia)....e ripeto in america si è cominciato così e ora Latinx lo leggi nei paper delle maggiori Università a furia di usare la tecnica della rana bollita. Che è un problema perchè non solo alla comunità ispanica non piace quel termine ma crei uno scollamento sociale tra popolazione educata all'università (che può comprarsi l'etica usando la parolina giusta) e chi non lo è che verrà sbefeggiato come poco inclusivo.
-E' problematica dal punto di vista politico perchè non richiami l'attenzione sui problemi delle comunità svantaggiate ma bensì crei l'impressione che le comunità svantaggiate facciano casino per queste idee da poco non avendo più veri problemi. Crei ostilità e uno spostamento a destra della popolazione come reazione sopratutto perchè alcuni dei sostenitori più agguerriti di questa cosa tende a squalificare immediatamente ogni critica in maniera moralistica come pulsione reazionaria, fobia, paura per l'inclusività, roba da boomer etc.
Purtroppo viviamo in un mondo dove contano più le intenzioni manifestate che le conseguenze reale e pratiche.
Sono le cose che si importano dai campus americani si usa Latinx per indicare i latinos (roba che loro stessi odiano) o "birthing people" per indicare le donne cercando di includere i transessuali, che oltre a essere un sostantivo disgustoso per indicare le femmine quando lo stesso femminismo ha lottato per secoli per dissociare le donne dal loro essere relegate al loro ruolo di madri, porta a risultati rotfl tipo studi pubblicati su Lancet e Nature che poi sono stati ritirati perchè si è scoperto che chi fa peer-review era confuso dalla terminologia.
Ma andiamo a elencare pro e contro:
PRO:
-Un numero limitato di persone (le persone che non si sentono incluse nel binarismo di genere) si sentiranno incluse. Sono veramente una minoranza (circa lo 0,4% della popolazione) e buona parte di loro non ha problemi con il linguaggio attuale. Se trovi qualcuno su internet che si lamenta del linguaggio è quasi sempre un bianco cishet di classe media che parla per la comunità non-binaria.
CONTRO:
-Vi è un fraintendimento alla base di come funziona la linguistica e l'uso del genere nel nostro linguaggio: ora non è il mio campo quindi non mi dilungo ma la maggioranza dei linguisti è estremamente contrario a questa cosa (vedasi l'Accademia della Crusca oppure guardatevi un video qualsiasi di Yasmina Pani) proprio appellandosi alle regole base della grammatica.L'unica esperta di linguistica che spinge un pochi per questa cosa è Vera Sgheno che comunque è stata anche lei buttata un pò in mezzo dagli attivisti.
Resta il fatto che nella lingua italiana maschile e femminile non solo semplicemente metodi per dare un connotato di genere (genere reale e grammaticale non coincidono ed interpretarla in quel modo è un ritorno a una comprensione della linguistica pre-saussuriana, se non pre-aristotelica) e chi lo pensa (o si sente offeso da queste cose) sbaglia oggetivamente nello stesso modo di chi sbaglia oggettivamente chi ti dice che i vaccini non servono a nulla per dire.
-Vi sono enormi questioni di praticità, eleganza, adeguatezza. Gli stessi attivisti che appoggiano l'iniziativa sono enormemente incoerenti nel loro utilizzo: basta vedere il comunicato linkato che parla di professorə universitariO.
Un ragazzo con cui discutevo di recente mi faceva notare che alla manifestazione per il DLL Zan meta' gente scriveva frociə, meta' gente frocə. Ma in generale andatevi a riprendere qualsiasi canzone apparsa su Sanremo e sostituite il maschile sovraesteso alla schwa.
-Crei uno scollamento tra la lingua scritta e parlata che in genere andrebbe sempre evitato.
-E' una roba che non evolve naturalmente dal linguaggio parlato nel mondo reale ma bensì viene imposta dagli attivisti. Per certi versi il modus operandi di chi sostiene queste cose è più simile ai gerarchi fascisti che nel ventenni imponevano certa terminologia allo scopo di "purificare la lingua". Roba che si vedeva solo nei comunicati ufficiali e nel mondo accademico ma che nella vita reale non ha mai preso piede e infatti una volta crollato il regime si è tornato immediatamente allo status-quo-ante
-Viene spacciata come inclusiva ma non lo è. Il numero di persone che escludi (anziani e dislessici che è dimostrato non possono leggere quel char) è notevolmente superiore alle persone incluse.
-Viene spacciata come boutade "massì è solo qualche organizzazione LGBT che la utilizza nei comunicati interni mamma mia moral panic"...ma quella roba è già stata utilizzata da alcune scuole e Università in comunicati ufficiali o nelle email internet, da alcuni Comuni italiani, da influencer (vedi Michela Murgia)....e ripeto in america si è cominciato così e ora Latinx lo leggi nei paper delle maggiori Università a furia di usare la tecnica della rana bollita. Che è un problema perchè non solo alla comunità ispanica non piace quel termine ma crei uno scollamento sociale tra popolazione educata all'università (che può comprarsi l'etica usando la parolina giusta) e chi non lo è che verrà sbefeggiato come poco inclusivo.
-E' problematica dal punto di vista politico perchè non richiami l'attenzione sui problemi delle comunità svantaggiate ma bensì crei l'impressione che le comunità svantaggiate facciano casino per queste idee da poco non avendo più veri problemi. Crei ostilità e uno spostamento a destra della popolazione come reazione sopratutto perchè alcuni dei sostenitori più agguerriti di questa cosa tende a squalificare immediatamente ogni critica in maniera moralistica come pulsione reazionaria, fobia, paura per l'inclusività, roba da boomer etc.
Purtroppo viviamo in un mondo dove contano più le intenzioni manifestate che le conseguenze reale e pratiche.
Schwa
Petaloso
Petaloso
[QUOTE=MARGIO;20546967]Io sulla schwa mi rimetto al giudizio perentorio di sua eccellenza Ragionier Ugo.
[/QUOTE]Quoto la cagata pazzesca e neanche edito i tag img perché è giusto così.
più che altro mi chiedevo anch'io, nella storia della lingua italiana recente (ultimi 50-60 anni?), ci sono stati tentativi di inserire "arbitrariamente" lettere o altri elementi alla linguistica?
i termini inglesi sono entrati più o meno "naturalmente" (computer etc) senza un intervento ufficiale, i francesi sono quelli che si fissano a non accettare termini inglesi e ad usarne o inventarne proprio (l'ordinateur. non che sia concettualmente sbagliata come cosa, però boh, è più comodo usare computer come il resto del mondo).
l'unico esempio che mi viene in mente di "forzature" linguistiche a livello "ufficiale" (a parte petaloso) che mi vengono in mente sono le italianizzazioni forzate del fascismo nel ventennio, in anni recenti abbiamo avuto altri casi simili? chiedo genuinamente
i termini inglesi sono entrati più o meno "naturalmente" (computer etc) senza un intervento ufficiale, i francesi sono quelli che si fissano a non accettare termini inglesi e ad usarne o inventarne proprio (l'ordinateur. non che sia concettualmente sbagliata come cosa, però boh, è più comodo usare computer come il resto del mondo).
l'unico esempio che mi viene in mente di "forzature" linguistiche a livello "ufficiale" (a parte petaloso
) che mi vengono in mente sono le italianizzazioni forzate del fascismo nel ventennio, in anni recenti abbiamo avuto altri casi simili? chiedo genuinamente
Non intendo modificare il mio modo di parlare artificiosamente.
Se ci sarà un cambiamento naturale della lingua verrà adottato naturalmente dalla maggioranza della popolazione, incluso me.
La lettera magica decisa da qualcuno perchè si non mi interessa in alcun modo.
Se ci sarà un cambiamento naturale della lingua verrà adottato naturalmente dalla maggioranza della popolazione, incluso me.
La lettera magica decisa da qualcuno perchè si non mi interessa in alcun modo.
[QUOTE=sciallo;20546920]Beh, non è proprio così semplice. A meno che tu non stia scrivendo qualcosa per te stesso devi tenere conto del fatto che c’è qualcuno che ti legge.[/QUOTE]
boh a me sembra esattamente così semplice. se chi ti legge non ti capisce o non gli piace che usi o non usi la schwa ciò rientra nella libertà di scelta del lettore, e nel rischio di non piacere dell’autore, che sono principi sempre validi.
Soprattutto mi pare che ci sia una parte che vuole usarla, e un’altra parte che vuole vietarla, anche a mezzo di petizioni piuttosto velleitarie, e in generale l’aggressività e il fastidio mi sembrano molto più diretti verso l’uso e non verso il non-uso, almeno in ambiente mainstream.
'sto topic e quello della vera cucina italiana comunque possono esser facilmente uniti
[QUOTE=Kaldais;20547032]'sto topic e quello della vera cucina italiana comunque possono esser facilmente uniti[/QUOTE]
prcputn:rotfl:
[QUOTE=borzo;20547009]Non intendo modificare il mio modo di parlare artificiosamente.
Se ci sarà un cambiamento naturale della lingua verrà adottato naturalmente dalla maggioranza della popolazione, incluso me.
La lettera magica decisa da qualcuno perchè si non mi interessa in alcun modo.[/QUOTE]
questo è oltre 
[QUOTE=JaKo;20547027]boh a me sembra esattamente così semplice. se chi ti legge non ti capisce o non gli piace che usi o non usi la schwa ciò rientra nella libertà di scelta del lettore, e nel rischio di non piacere dell’autore, che sono principi sempre validi.
Soprattutto mi pare che ci sia una parte che vuole usarla, e un’altra parte che vuole vietarla, anche a mezzo di petizioni piuttosto velleitarie, e in generale l’aggressività e il fastidio mi sembrano molto più diretti verso l’uso e non verso il non-uso, almeno in ambiente mainstream.[/QUOTE]
Che poi qual è lo scopo? multare chi la usa?
C'è pure celestini dentro
[QUOTE=JaKo;20547027]boh a me sembra esattamente così semplice. se chi ti legge non ti capisce o non gli piace che usi o non usi la schwa ciò rientra nella libertà di scelta del lettore, e nel rischio di non piacere dell’autore, che sono principi sempre validi.
Soprattutto mi pare che ci sia una parte che vuole usarla, e un’altra parte che vuole vietarla, anche a mezzo di petizioni piuttosto velleitarie, e in generale l’aggressività e il fastidio mi sembrano molto più diretti verso l’uso e non verso il non-uso, almeno in ambiente mainstream.[/QUOTE]
grazie per la segnalazione.
:)
Intanto la raccolta firme x l'ubi da portare in ue non se la sta inculando nessuno e non ne parla nessuno a livello pubblico, la schwa fa più notizia e polemica inutile
[QUOTE=MARGIO;20546967]Io sulla schwa mi rimetto al giudizio perentorio di sua eccellenza Ragionier Ugo.
[/QUOTE]
Si può lockare tutto
Altri due ed ho finito di spuntare quelli che al 100% per me sono contro
[QUOTE=CrazyWildhog;20547047]Intanto la raccolta firme x l’ubi da portare in ue non se la sta inculando nessuno e non ne parla nessuno a livello pubblico, la schwa fa più notizia e polemica inutile[/QUOTE]
Quella dell’ubi non la faranno mai passare ma comunque l’ho firmata ai tempi, La petizione più importante è quella di Cappato sull’eutanasia legale 1 milione e 200 mila firme nonostante se ne sia parlato pochissimo 
[QUOTE=Kaldais;20547051]Altri due ed ho finito di spuntare quelli che al 100% per me sono contro[/QUOTE]
perche’ tu pensi davvero che il rifiuto per sta cagata abbia a che fare con l’inclusione vero?