goteborg

Agorà
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Sei un grande
Sono d'accordo praticamente con tutti i post che hai fatto in questo topic

Il concetto è sempre lo stesso: vorrei vedere voi con una folla davanti che ha solo voglia di menare come cavolo reagite....

... tutti bravi a parlare su un forum ....

Intanto quei poliziotti stanno li' e pregano di tornare a casa.
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... non sono gli unici che hanno voglia di tornare a casa sai ??
anche io possibilmente ci terrei a che non mi sparassero.
cmq x cartman se vai su www.indymedia.org trovi tutto quello che vuoi foto, filmati, articoli .. tutto
x quello che riguarda la violenza di piazza e una stronzata ... poiche in primis e inutile ..
senza stare a farsi pippe legalitarie .. non raggiunge lo scopo .. e vero purtroppo ora l unica realta che riesce a dare visibilita internazionale al movimento e il black bloc... solo che
1) la publicita e assolutamente controproducente
2) passano in secondo piano le istanze REALI e FONDATE del problema ..
prima del probelma morale ..
ce il problema dell EFFICENZA DELLA PROTESTA visto che il problema morale si risolvei in questo.
il caos provocato dal bloc esiste solo in virtu della visibilita che quel casino offre ai manifestanti.
la teoresi rivoltosa del bloc per quanto ammirevole ( dal mio punto di vista ) e completamente INUTILE e DANNOSA qualora si trasformi in pubblicita negativa e distruzione della proprieta dei piccoli commercianti.. sebbene sono daccordo con l incendio di coltivazioni monsantoo al boicottaggio sistematico di reata multinazionali ... SE A PEPPINIELLO CUTOLO CARTOLAIO GLI SI SCASSA LA CARTOLERIA E UNA CAZZATA PERCHE
1) ci si aliena un potenziale sostenitore .
2) non si fa altro che iniziare una "guerra fra poveri" che lascia le multi gongolanti nel loro paradiso finanziario.
.. ora personalmente ci tengo ad esporvi la mia posizione .
MANIFESTARE NON VUOL DIRE ANDARE A FARSI I CANNONI DAVANTI ALLALINEA ROSSA E ACCLAMARE PEACE AND LOVE ..
NO MANIFESTARE E UN ATTO PREPOTENTE E VOLGARE .. MANIFESTARE VUOL DIRE GUADAGNARSI CON PREPOTENZA SPAZI DI VISBILITA' INTERNAZIONALE IN ASSENZA DI UN VEICOLO PER LE IDEE( aka un cnale televisivo/radiofonico/una testata giornalistica di fama internazionale ) tuttoquesto il movimento non lo ha .. e allora deve ritagliarsi uno spazioautonomo nella realta mediatica per poter effettivamente fare propaganda di idee.
ora il problema e questo .. che se si riduce tutto il movimento al black bloc .. GLI SPAZI DI VISIBILITA' ci sono .. ma sono praticamente monopolizzati dalla violenza del bloc.. lasciando allo spazio di propozione delle idee le briciole..
la soluzione all eliminazione della violenza attiva ( trashing e assalti gratuiti) e la conquista di altri spazi di visbilita internazionali e/o altri modi per bloccare il vertice ( se proprio dobbiamo ripetere seattle all infinito).
o ho detto e lo ripeto che buona parte del movimento e pacifico .. nel senso che tende solo a rispondere se caricato in maniera infamante ( vedi Davos e il 2 giorno di napoli )
CON QUESTO PERO NON VOGLIO SMINURE LA RADICALITA DELLA PROTESTA .. IO PERSONALMENTE NON SONO NE MAI SARO APERTO AD ALCUN DIALOGO CON GLI ASSASSINI DEL MONDO ..
LA SOLUZIONE DELLA DICOTOMIA E LA COSTRUIONE DI UNA REALTA' PARALLELA ALLA FORMA STATO TRADIZIONALWE E ALLA NUOVA FORMA DI POTERE TEMPORALE( LA MULTINAZIONALE)costituita di ASSOCIAZIONI AUTONOME E ESTRANEE AL SISTEMA POLITICO statuale.. che, federate, possano servire anche da base organizzativa del movimento
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Hai ragione Gaggo...meglio:
Non faccio un cazzo-spremo papà per i quattrini-mi annoio perchè ho tutto-mi suicido!

Speriamo arriviate velocemente all'ultima soluzione....sarebbe la più sensata che potreste fare!


Bella la battuta "mio padre lavora 12 ore"...hahahha

Tradotto significa....;"io non faccio un cazzo, ma lui lavora anche per me.."...

Ribadisco il concetto: braccia rubate all'agricoltura!
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MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAH GAGGIO
LA BATTUTA DEL SECOLO

" E NN DITE KE NN LAVORIAMO:MIO PADRE LAVORA 12 ORE AL GIORNO"

MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAA
Piccolo studentello da 4 soldi,hai origliato qualkosa dal buco della serratura della storia moderna e pensi di essere gia fatto e finito.
Gia ti vedo,scioperare davanti alla scuola perke nei cessi manka la cartaigenika rosa.

MITIKO!
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Ti fa schifo il lavoro Gaggo?
Quel computer caccoloso che usi con che cosa è stato fatto?
Quella connessione del cavolo che ti collega a sto forum da cosa è ottenuta?
Le agiatezze in cui viviamo oggi a chi le dobbiamo eh?
Ah dimenticavo, voi siete spiriti liberi, che si fumano canne dal mattina alla sera, voi siete essere superiori, il lavoro è per i perdenti vero?
Ma FANCULLIZZATI e di brutto anche, e cazzo e mo ad un certo punto le parole ci scappano davvero eh, un idiota qualunque che sputa su la cosa che maggiormente nobilita l'uomo come il lavoro, fondamentle per la nostra vita, ma va via va immaturo e sfaticato!!

[ 18-06-2001: Message edited by: Blucav ]
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.... non ho parole... anzi si...
invece di dire che vostro padre lavora 12 ore al giorno, magari, provate voi a lavorarne anche solo 8.... sarebbe un primo passo niente male non credete? per due motivi: il primo e' che, forse, lavorando cosi' duramente (hihihihi) non avreste le forze per lanciare oggetti vari, il secondo e' che lavorando potreste finalmente pagare le tasse, e girerebbero i coglioni anche a voi se quello che lo stato vi spreme servisse per coprire le cazzate di 4 teppistelli invasati.....
siete allo stesso livello degli integralisti islamici: o con noi, vivi, o contro di noi, morti....
cmq, in relazione alle "pacifiche" manifestazioni di dissenso, una dichiarazione di guerra, come quelle che sono state fatte, mette necessariamente in campo mezzi da guerra che, guarda caso, comprendono anche proiettili e pistole....

il cervello serve per ragionare, il culo ad altro...
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concordo!
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Haruka, prima di parlare, vai ad una manifestazione grazie.
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Ehehehe caspita mi pareva strano che fino ad ora non avessi postato in sto topic, cominciavo a preoccuparmi eheeh!!
Cmq che dovrebbe andare a fare ad una manifestazione scusa?
A farsi rompere in testa un manganello o a sniffare un proiettile lacrimogeno lanciato dalla polizia perchè ci son 4 stronzi che si metton a sfasciare negozi e auto?
E poi parliamoci chiaro, ma secondo te, al giorno d'oggi contano ancora le manifestazioni?
Glie ne frega oramai qualcosa alla gente dopo decenni di manifestazioni?
E' cambiato qualcosa facendo manifestazioni?
A quelli del g8, se ti vedon in strada con lo striscione in mano glie ne può fregare più di tanto?
Qua si pensa ancora che le manifestazioni servano a qualcosa, mi vien in mente le ridicolaggini di manifestazioni contro la camorra che si facevan anni fa, ricordi?
E' sparita la camorra grazie a quelle manifestazioni?
L'unica utilità delle manifestazioni poteva esserci negli operai che sciperavano e mettevano davvero alle strette l'obbiettivo della loro manifestazioni, cioè l'industria dove lavoravano, in quel caso fai manifestazione oggi, manifestazione domani, ci rimettavan davvero i loro obbiettivi!!
Le manifestazioni dei giottini mi spieghi cosa ci rimetterebbero i loro obbiettivi?
Qua l'unico che ci rimette sono i negozianti, i cittadini ecc ecc che si ritrovano la propria robba sfasciata da quella gente, come dire, tra i due litiganti il terzo ci rimette le spese!!!
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A cosa serve allora il tuo voto, il dissenso che esprimi con il tuo voto? a cosa serve la tua vita, il tuo pensiero, se è solo una goccia nel mare?
E vero, la manifestazione in se non può fare più di tanto, ma può coinvolgere la gente.
La monsanto è andata a puttane con le manifestazioni, e sai perchè? Perchè la gente ha preso coscienza, e non ha comprato più ogm monsanto.
La gente ha ancora un pò di potere.

Ho detto ad Haruka di andare ad una manifestaizone perchè stà facendo l'errore che contesta ad altri. Facile parlare sul forum.
Ecco, ci andasse ad una manifestazione, vede come vanno le cose, e poi ne parliamo.
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1)DI SICURO AVETE ATTIRATO L'ATTENZIONE...VI FAREBBERO TUTTI FUORI.
2)I POLIZZIOTTI HANNO SBAGLIATO A SPARARE AD ALTEZZA DEL TORACE...DOVEVANO SPARARE ALLE GAMBE O USARE LE ARMI NON LETALI CHE POTETE TROVARE QUI: http://www.less-lethal.com/products.asp
SAREBBERO STATE EFFICACI.
3)I MANIFESTANTI RAPPRESENTANO UNA MINORANZA DELL'ORDINE DELL'1% QUINDI SONO DA CONSIDERARSI UN BRANCO DI RIVOLTOSI E NON DI RIVOLUZIONARI...C'E' UNA BELLA DIFFERENZA.
4)15000 POLIZZIOTTI CONTRO QUELLI CHE VOI DEFINITE "POCHI INDIVIDUI"...PER ME PER METTERLI IN CONDIZIONE DI SPARARE MINIMO ERANO L'80% DI QUELLI CHE MANIFESTAVANO...MINIMO!
5)IO SONO CONTENTO CHE SIANO STATI FERITI DAI POLIZZIOTTI QUEI VANDALI DI MERDA...NON AUSPICO LA LORO MORTE, SOLO UN PO' DI SOFFERENZA.

[ 18-06-2001: Message edited by: Casini[*GAM*] ]
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rega il campanilismo e una realtà...
numero uno smettetela con il mito del lavoro per favore .. che buona parte del movimento e composta da sindacati ed anarco-sindacalisti...
numero due ..
IL MOVIMENTO NON E UN FATTO DI COSTUME come vorrebbe far credere panorama non è un RAVE non e una MODA poiche ha alle spalle organizzazioni alcune allo stadio embrionale altre discretamente formate che lo supportano ( aka greenpeace aka drop the debt aka anche se per altre ragioni realta di area cattolica)
HA UNA SUA IDEOLOGIA CHE SCONFINA DAL RADICALISMO GIOVANILE CON IL QUALE LO SI VORREBBE FAR COINCIDERE.
la Klein, Nader, Chomsky, Rifkin e compagnia bella non sono certo degli studentelli incazzerecci .. cosi come anche molte delle organizzazioni che ci stanno dietro.
numero tre
la presa sull opinione pubblica e molto meno negativa di quanto sembri visto che sembra che la gente abbia imparato se non a distinguere trasher da propositori almeno a riconoscere le reali istanze NON SOLO IDEOLOGICHE che ci sono dietro al movimento.
ora il problema viene anche dall uso DISTORTO dei media che si sta facendo .. presentatndo un movimento di migliaia di persone ( solo quelle che si portano in piazza) come riducentesi a poche centinaia di aderenti ad una determinata area della protesta.
DISTORISIONE CHE DI FATTO DEVE SERVIRE A GIUSTIFICARE LE BRUTALI REPRESSIONI DELLA POLIZIA E A NASCONDERE LA SOSTANZIALE INDEMOCRATICITA' DELLE DECISIONI DEI POTENTI DELLA TERRA.. SPOSTANDO QUINDI L ATTENZIONE TUTTA SULLA SICUREZZA LOCALE NON PENSANDO ALLE IMPLICAZIONI GLOBALI DELLA RIUNIONE.
questo ci porta ad un altro punto la sotanziale illegittimita di organismi che non risultano essere sottoposti al controllo popolare per l impossibilita tecnica di fare cio ( F.M.I. W.T.O. B.M. O.S.C.E ).
quindi nell intento di questa gente ce solo una globalizzazione del totalitarismo economico e della repressione/frantumazione dei dissensi non potendo all interno delle anguste logiche della democrazia rappresentativa esprimersi un sostanziale dissenso nei confronti della loro politca elitaria ed oligarchica.
questo a sua volta ci porta alla politica della piu totale NON-COLLABORAZIONE. poiche di fatto almeno per quello che mi riguarda non si stanno criticando le scelte fatte, si sta criticando il loro carattere sostanzialmente
1) DEMAGOGICO
2) AUTOCRATICO
se si aggiunge che arrivare ad un dialogo con chi realmente detiene il potere e non solo impossibile ma anche immorale perche vorrebbe dire riconoscere la loro sostanziale posizione di potere e procede quindi ad un istituzionalizzazione del movimento come gia e successo per i sindacati tempo addietro.
e poi e impossibile per il movimento avere un dialogo unitario con i signori del crimine semplicemnete perche il movimento per sua intrinseca natura libertaria e spontaneista non ha un CAPO con cui dialogare
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Ti/vi (9mm e altri) ho fatto una domanda molto precisa a cui non hai ancora risposto.

Che cosa faresti per cambiare l'attuale situazione, per evitare la globalizzazione?

Se vai a Genova per manifestare, saprai per cosa protesti e cosa vorresti al posto di quello che non ti va? o no?
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beh, un mercato davvero libero, un modello di sviluppo compatibile con l'ambiente e con l'uomo.
Se la nike, o il sig x per guadagnare 200£ in più su ogni prodotto non osserva le leggi, sfrutta qualcun altro e simili deve essere punito, che sia la nike o l'imprenditore "piccolo piccolo"...
questo proprio per dirla in 2 parole..
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crashdown .. sara la novantacinquesima volta che lo dico io propongo
a) che si posti a compimento il disfacimento della forma stato come e sta gia avvenendo ora
b)che si proceda ad una costruzione di un economia parallela sottoposta al controllo democratico
c) la completa abolizione dei rapporti di lavoro "feudali" che caratterizzano le multinazionali ed ingqnbere qualunque forma di produzione non socializzata
d)l impedimanto di capitalizzazioni societarie che possano influenzare la vita democratica di una comunita non importa quanto estesa
e) l apertura democratica dei media a realta non corporative
E OVVIO CHE QUANTO SPORA E PURA UTOPIA ASSOLUTAMENTE NON REALIZZABILE IN TEMPI BREVI
quindi per ora ci si accontenta
a) di costruire attraverso la protesta di massa un network antagonista che informi la gente dei misfatti del capitalismno neo-liberista e lo indirizzi verso forme di consumo piu "etiche" visto che lo stato non ha alcun interesse in questoi campo dobbiamo farlo noi
b) la rivendicazione di un ruolo preponderante delle masse nella democrazia "di massa" che al momento "di massa " ha solo la creazione del consenso e la repressione del medesimo .. non certo la partecipazione politica
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9mm...ti dispiacerebbe esprimerti con parole più vicine alla nostra stupida essenza?? Parli come un libro stampato...quasi mi vien da credere che tu stia ricopiando uno di quegli opuscoli dimostrativi che vengono stampati in sordina e poi smerciati ai ragazzini facendogli credere chissà cosa...sai..sono una persona semplice io...non riesco a capirti....
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Aaaaaaahhhh...
Godo.

Saluti comunisti libertari.
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inventatene un'altra, che fai pena.
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Mi ripeto..gran cosa l'esperienza, caro N3Mo...
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Ma mettitei nel (*) i tuoi saluti comunisti!